Пророк проклинает малых детей?

[Кадош]

Мои родители доверяли нам, поэтому страшнее наказания была потеря доверия. Зная, что сдачу не перепроверят - радуешься, что ты поступаешь честно...

Вы меня обижаете...
Вы меня уже обидели...
Вы полагаете, что я перепроверяю сдачу у своего ребенка чтобы проверить - ворует он или нет???
Вы еще и моего ребенка умудрились обидеть...
Причем тут воровство???
Или у вас просто жизнь такая суровая была, что о близких вам людях вы в принципе хорошо подумать не можете?
Я говорил за другое - за то, чтобы дать задание и проверить насколько правильно и точно оно выполнено. Правильно-ли мой ребенок посчитал - сколько сдачи ему должны дать в магазине, и проверил-ли он деньги, не отходя от кассы???
Вот о чем речь была...
Но вы своим ответом умудрились меня обидеть, мою дочь обидеть и этим самым вторично меня-же обидеть...
У вас что - такая задача стоит перед вами???

[Вячеслав Цуркан]

А вот с этого места, пожалуйста, поподробней... Вы хотите сказать, что евреи только прикидывались?

Если вы о повелении Бога уничтожить окружающие народы, То тогда нет.
Я же имел ввиду Христиан, например крестовые походы.

[Кадош]

Столько детей, сколько убили евреи - язычники за все время не могли бы поубивать...

... "и пьют они кровь христианских младенцев."
И вы верите в подобные бредни?

[санек 969]

То что я думаю я уже написал, и называть дерзкий вызов , великовозрастных дебилов детской шалостью, это лицемерие.

Ну, на сём и раскланяемся.

[Павел_17]

Правильно-ли мой ребенок посчитал - сколько сдачи ему должны дать в магазине, и проверил-ли он деньги, не отходя от кассы???

Я тоже именно так про эту фразу и подумал, что проверяете правильно ли ребенок посчитал и проверил ли сдачу не отходя от кассы.
К сожалению, увидел, что оказывается есть и альтернативные варианты.

[Балерина]

[QUOTE=Кадош;4355314]

Вы меня обижаете...

Дорогой мой, простите пожалуйста, я не так поняла....
Никогда не ставила такую задачу, чтобы кого-то обижать...

... "и пьют они кровь христианских младенцев."
И вы верите в подобные бредни?

Ну почему же бредни? Беременных, младенцев и детей убивали беспощадно... Вы тоже читали об этом...

- - - Добавлено - - -

Если вы о повелении Бога уничтожить окружающие народы, То тогда нет.
Я же имел ввиду Христиан, например крестовые походы.

А чем крестовые походы отличались от уничтожения окружающих народов?

[Кадош]

Дорогой мой, простите пожалуйста, я не так поняла....
Никогда не ставила такую задачу, чтобы кого-то обижать...

А вот складывается обратное впечатление...

Ну почему же бредни? Беременных, младенцев и детей убивали беспощадно... Вы тоже читали об этом...

Вы сказали что они их поубивали столько сколько язычникам и не снилось...
На самом же деле, дела обстоят прямо-противоположным образом...
Вот потому я и спросил вас - и вы верите в эти бредни???

А чем крестовые походы отличались от уничтожения окружающих народов?

Тем что крестовые походы изначально задумывались с целью укрепления мощи венецианских доджей, и уже после этого этим планам было дано пропагандон... пардон, пропагандистское прикрытие в виде лозунга - Спасем Гроб Божий! Бред конечно, но тогда сработало...
В отличие от Завоевания Ханаана, который был Обещан евреям Самим Богом, и выгнать семь народов из Ханаана было постановлено не венецианскими доджами, и не из корыстных побуждений, а Богом и для образования плацдарма, для начала проповеди Закона Божьего - Закона Любви во всем мире.

Тем более, что не уничтожение а именно изгнание. Народам предлагалось несколько вариантов:

1) отказаться от язычества и уверовать в Бога - Творца вселенной - и жили-бы себе и дальше, никто бы их не трогал.
2) уйти спокойно, как это сделали Гергесеи - им никто не стал мешать покинуть Святую землю, чтобы свои языческие обряды проводить в некой иной местности.
3) Ну а если не захотят... то только в этом случае - тотальное уничтожение...

Евреи, если в чем тут и виноваты, так это в том, что поступили по человечески а не так как Бог требовал и победив, не изгнали те народы со Святой Земли, как требовал Господь, а обложили их данью, за что и были впоследствие наказаны Богом.

И пришел Ангел Господень из Галгала в Бохим и сказал: Я вывел вас из Египта и ввел вас в землю, о которой клялся отцам вашим - [дать вам], и сказал Я: "не нарушу завета Моего с вами вовек;
и вы не вступайте в союз с жителями земли сей; жертвенники их разрушьте". Но вы не послушали гласа Моего. Что вы это сделали?
И потому говорю Я: не изгоню их от вас, и будут они вам петлею, и боги их будут для вас сетью.
(RST Суд.2:1-3)

[Demetriy]

А я вам объясню. Если бы в новостях о погибших в самолёте было сказано,что это было угодно пророку Елисею которому все взлетающие показали из самолёта языки и попы вот тогда бы наверное был бы шок правда? И такого "пророка" сами верующие бы прокляли. по кусочкам

...
Ну еслиб пророком Елисеем. То кто б его не проклинал то и единого волоса с его головы не упало еслиб это было неугодно Богу.

А кто сказал что не переживают люди,конечно неприятно о таком читать... В библии там если с исторической точки зрения ничего супер особенного то и нет. История синайских дремучих скотоводов,довольно воинственных и предприимчивых,жестокие понятно... Таких историй сплошь и рядом... Но когда всю эту историю пытаются напихать богом по самые немогу вот тогда это становится ахинеей... поражают масштабы оправдания такой "богоугодной" ахинеи... вот и всё...
Представьте себе современную историю России с борьбой за власть и описанием бандитских группировок и олигархов. А теперь давайте всё в книжечку в которой каждая вторая строчка будет начинатся с "И" и "Ибо". "И сошёл на Абрамовича дух святый и убил он 2000 человек мобильным телефоном" "Ибо пахан солнцевский был силён и на разборки на джипе ездил коий господь ему за службу верную даровал"."Путин царствовал 30 лет и сыновей у него было... и дочерей и любовница и дом его был коврами устлан и как входишь по правую руку туалет с сантехникой итальянской под античность каждый кран по 500 баксов,а налево вешалка из чистого золота на килогрмма 2 потянет..."... Вам было бы интересно это читать? Описание его одежд,внутренней отделки дома,перечень всего что у него было чуть не в граммах и хвастовство как у него золото ни во что не ставилось.? Ну и в таком же духе... Перечень родственников по всей России и его и "военачальников его"... потом о детях и как они резали друг друга почём зря... и было бы это религией...

А чем это Вам не нравятся исторические описания ? Может "Повесть временных лет" чем то лучше ? Ну если кроме того что Абрамович после схождения святого духа убьет 2000 человек, а потом к концу жизни вознесеться на небо в живом теле, то думаю это однозначно достойно запечатления.

[Балерина]

[QUOTE=Вячеслав Цуркан;4355311]

Это не вариант , это то чему учит Библия.

На Библии построены десятки учений, а это один из вариантов... Тем более, что верующие не пришли к единому мнению ни в одном вопросе...

Слова Христа образные. Дело в том что когда грешники будут воскрешены чтобы увидеть что потеряли, именно в этот период и будет то что описал Иисус, сожаление о том что тоже могли бы жить вечно в царстве Христа.

Есть люди, может быть их не так много, но все-таки, прожившие бурную, интересную, насыщенную событиями и эмоциями жизнь. Они, по-вашему, грешники. Вы думаете, что они согласились бы променять эту жизнь на вечное поклонение? Тем более, учитывая Вашу версию, что вечных мук за это не будет...

[pleeblander]

[QUOTE=Demetriy;4355637]...

Ну еслиб пророком Елисеем. То кто б его не проклинал то и единого волоса с его головы не упало еслиб это было неугодно Богу.

значит ничего таки не происходит без его вмешательства? да или нет?

А чем это Вам не нравятся исторические описания ? Может "Повесть временных лет" чем то лучше ? Ну если кроме того что Абрамович после схождения святого духа убьет 2000 человек, а потом к концу жизни вознесеться на небо в живом теле, то думаю это однозначно достойно запечатления.

Ага. Проплаченные СМИ вам чего угодно напишут... а через 2000 лет кто нибудь будет читать плакать верить и молится оправдывая все его действия. вот и беблея такая же СМИ проплаченная литературка с определённой задачей,возвеличить и оправдать одних и очернить других. Всё понятно. Зачем только было надо бога припихивать в этот псевдо исторический грибной опус...

[Вячеслав Цуркан]

А чем крестовые походы отличались от уничтожения окружающих народов?

Цитата из Библии:

16 в четвертом роде возвратятся они сюда: ибо [мера] беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась.
(Быт.15:16)

Как видите Бог дал шанс в 400 лет для того чтобы эти народы исправили свою жизнь, видя жизнь Авраама, Иакова и Исаака. А после Египта, Бог просто руками евреев свершил суд над этими народами, за то что они так и продолжали приносить человеческие жертвы Молоху, ну и за другие грехи.
Крестоносцы же сами осудили и сами решили привести в исполнение свой суд. Хотя там больше было желание обогатиться.

[Балерина]

Цитата из Библии:

16 в четвертом роде возвратятся они сюда: ибо [мера] беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась.
(Быт.15:16)

Как видите Бог дал шанс в 400 лет для того чтобы эти народы исправили свою жизнь, видя жизнь Авраама, Иакова и Исаака. А после Египта, Бог просто руками евреев свершил суд над этими народами, за то что они так и продолжали приносить человеческие жертвы Молоху, ну и за другие грехи.
Крестоносцы же сами осудили и сами решили привести в исполнение свой суд. Хотя там больше было желание обогатиться.

То есть "мера беззакония еще не наполнилась" - это означает "дал время на исправление"? Как Вы связываете между собой эти выражения? Каким образом они могли видеть жизнь Авраама, Исаака и Иакова? И чему евреи могли их научить?
Бог руками евреев судил народы, а евреи начинали делать еще хуже тех народов... Где смысл?
Евреи говорили, что с ними Бог и крестоносцы тоже так говорили... кому верить? И евреи обогощались грабежами.... В чем разница?

[babay]

Я вам об еврейском исходнике, с которого Септуагинта переводилась и по еврейски вот так -
В одном случае бней невиим, а во втором - неарим кетаним!!!!

LXX конечно сурьезная весчь, однако я не советовал бы вам ею пользоваться...

Это уже даже и не смешно... Куда там 77-ти толковникам до одного Кадоша?... Может они и причина жертвы Христа?... а не греховность человека?... Знаете почему Бог на высоте? потому, что у всякого человека голова кружится там...
По этому поводу можно было бы массу аргументов, но Септуагинта пережила Христа. И к ней Он никаких претензий, а к фарисеям огого... почему? Потому что Писания проиходят от откровений... А уникальность склонна к превозношению...

Но даже и с LXX причем здесь события 4Ц2:15 и события 4Ц.2:23-24????
Какая между ними связь???
Да никакой!!!

Иерехонские хлопцы кланялись, а вефильские нет. Вроде пустяк...

Да, даже в Септуагинте какая связь между гии тон профетон и пайдария микра????
Ну какая связь???

Ну чего Вы матюкаетесь?... Авелю незнание языков не помешало быть праведником...))

Я не о ваших ощущениях... зачем вы мне сообщаете то, что в моем постинге было уже написано??? Когда вы мне это сообщаете, складывается впечатление, что вы так и не прочитали того, что говорилось мной. вот почему я вас спросил.
А понравилось вам или нет... дело сугубо субъективное. Мой постинг не рубль, чтобы всем нравиться!

А почему рупь должен нравиться?... Что на него можно купить?...))
А вот с концепцией Вашей не согласен и аргументы меня не удовлетворяют. Мало того, сомнительные такие аргументы, скажу я Вам...))

Откройте карту и увидьте наконец... можно конечно, из Москвы до Питера доехать через Альпы, как у КВН-щиков было... но зачем???
Зачем переходить через перевал в Вефиль, чтоб потом опять через перевал возвращаться????
Когда можно по дороге, которая вдоль долины идет прямиком к горе Кармил!!!!

Наверное у нас карты разные... Но сказано, что шел из Иерехона через Вефиль не заходя в него...

Это очевидно. Тем более, что событие произошло на пути из Иерихона в Вефиль, куда, по-вашим-же словам, Елисей так и не добрался. Так причем здесь сыны пророческие из Вефиля???? К чему они там???
Тем более, что ему пришлось обернуться чтоб их узреть, а шел он ИЗ ИЕРИХОНА в Вефиль!!!!
Так что они, как и Елисей, тоже из Иерихона вышли.

Они там жили... а он шел мимо, а они вышли из мимо... и могли быть сзади от половины мимо и далее... может они ждали, что он зайдет в мимо, но видя его половину мимо пройденным обиделись, и догнали, и ругались...)) Логично?...))

Я-ж говорю - ваш вариант вообще бессмысленен.
Не понятно к чему вы корову с конем скрестили, и что этим хотели показать...

Это невозможно априори... Вы ж заценили...)) а если бы не было, и оценять не было бы что...))

В треетий раз спрашиваю - вы мой постинг с моими объяснениями читали??? Создается впечатление - что минимум "не очень".
Бабай, я вам уже втретий раз пересказываю своё толкование.
Плиз - прочтите , чтоб я вам не пересказывал, там все достаточно подробно и доходчиво!!!

Я предлагал вам мой постинг прочитать, мне не надо карту предлагать, тем более, что я по ней и отвечал вам вчера.
Только вот вы какой-то странный - объясните мне - зачем в Вефиль идти через Силом???
Прокладывайте маршруты??? таким образом??? ...))

Попробую еще...)))
...кто знает? так на карте нарисовано...

PS Бабай, прошу, перечитайте мой постинг, с моим толкованием, чтоб я вам его не пересказывал еще сто раз... Хорошо?

Договорились...))
Благословений.

[Кадош]

В одном случае бней невиим, а во втором - неарим кетаним!!!!

Да, даже в Септуагинте какая связь между гии тон профетон и пайдария микра????

Уже все ответил - переответил!!!
Что в Септуагинте, что в Масоре - совершенно разные словосочетания!!!!

[Вячеслав Цуркан]

То есть "мера беззакония еще не наполнилась" - это означает "дал время на исправление"?

\
Естественно. Ведь если бы они исправили свою жизнь она так бы и не наполнилась.

Как Вы связываете между собой эти выражения?

Смотрите выше.

Каким образом они могли видеть жизнь Авраама, Исаака и Иакова?

Авраам и его потомки жили среди этих народов. Следовательно они видели и их жизнь и то как они живут и по каким законам.

И чему евреи могли их научить?

Почитать Творца и любить ближних, и не приносить в жертву идолам людей.

Бог руками евреев судил народы, а евреи начинали делать еще хуже тех народов... Где смысл?

Евреи это сделали, следовательно они знали что с ними будет если они отступят от Божьих Законов.
И когда отступили и стали поступать как окружающие их народы, то Вавилоняне были тем оружием которым Бог наказал свой народ за отступление.
Хотя они Бога и не знали.

Евреи говорили, что с ними Бог и крестоносцы тоже так говорили... кому верить? И евреи обогощались грабежами.... В чем разница?

Евреи обогащались? Почитайте 6 гл. Иисуса Навина, что случилось с Аханом когда он решил обогатиться.