Кого надо бояться?

[Topaz]

Что касается ВОПРОСА ТЕМЫ, то он наивен (не сказал глуп), а наивен. Ибо страх, страху РОЗНЬ.

Вот есть такой страх:

: «...голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся» (Быт. 3:10).

«В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви» (1 Ин. 4:18).
«Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"» (Рим. 8:15).


А есть вот такой, при том приобресть его НЕВОЗМОЖНО:


11 Страх Господень - слава и честь, и веселие и венец радости.(странный такой "страх")
12 Страх Господень усладит сердце и даст веселие и радость и долгоденствие.
13 Боящемуся Господа благо будет напоследок, и в день смерти своей он получит благословение. Страх Господень - дар от Господа и поставляет на стезях любви.
14 Любовь к Господу - славная премудрость, и кому благоволит Он, разделяет ее по Своему усмотрению.
15 Начало премудрости - бояться Бога, и с верными она образуется вместе во чреве. Среди людей она утвердила себе вечное основание и семени их вверится.
16 Полнота премудрости - бояться Господа; она напояет их от плодов своих:
17 весь дом их она наполнит всем, чего желают, и кладовые их - произведениями своими.
18 Венец премудрости - страх Господень, произращающий мир и невредимое здравие; но то и другое - дары Бога, Который распространяет славу любящих Его.

«зная страх Господень, мы вразумляем людей...» (2 Кор. 5:11).

«И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего» (1 Пет. 1:17).

«Церкви же по всей Иудее, Галилее и Самарии были в покое, назидаясь и ходя в страхе Господнем; и, при утешении от Святаго Духа, умножались» (Деян. 9:31).

[Кадош]

Что касается ВОПРОСА ТЕМЫ, то он наивен (не сказал глуп), а наивен. Ибо страх, страху РОЗНЬ.

Вот есть такой страх:

: «...голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся» (Быт. 3:10).
...

А есть вот такой, при том приобресть его НЕВОЗМОЖНО:


11 Страх Господень - слава и честь, и веселие и венец радости.
12 Страх Господень усладит сердце и даст веселие и радость и долгоденствие.
13 Боящемуся Господа благо будет напоследок, и в день смерти своей он получит благословение. Страх Господень - дар от Господа и поставляет на стезях любви.

И если-б вы хоть чуть-чуть внимательнее прочитали-бы топик-старт, то наверняка уловили-бы, что подразумевается именно второй тип страха.
Топаз, я понимаю, ваше непреодолимое желание ущипнуть меня лишний раз, но это не дает вам права, на невнимательное чтение предложенных, к рассмотрению, отрывков.

[Topaz]

«Страх Господень - ненавидеть зло...» (Прит. 8:13).

- - - Добавлено - - -

И если-б вы хоть чуть-чуть внимательнее прочитали-бы топик-старт, то наверняка уловили-бы, что подразумевается именно второй тип страха.
Топаз, я понимаю, ваше непреодолимое желание ущипнуть меня лишний раз, но это не дает вам права, на невнимательное чтение предложенных, к рассмотрению, отрывков.

"Нивкоемразе". Просто всё более убеждаюсь, что говорим о том, чего не понимаем и от чего отстоим как земля от солнца... К сожалению.

[Кадош]

«Страх Господень - ненавидеть зло...» (Прит. 8:13).

Призывает ли Библия бояться людей или сатану или вовсе быть безбашенным?

"Нивкоемразе". Просто всё более убеждаюсь, что говорим о том, чего не понимаем и от чего отстоим как земля от солнца... К сожалению.

Ну почему-же не понимаем??? Вы-же понимаете, что есть два типа страха.
И что Исайя, в предложенном мною отрывке говорит вовсе не за страх греховный, а за тот самый страх, о котором вы слова Сираховы привели...
Так почему-же вы говорите что не понимаем???
И 24 человека, проголосовавшие за первый пункт видимо все-же понимают о чем речь-то идет?
Как вы думаете?

[Topaz]

Призывает ли Библия бояться людей или сатану или вовсе быть безбашенным?

Ну почему-же не понимаем??? Вы-же понимаете, что есть два типа страха.
И что Исайя, в предложенном мною отрывке говорит вовсе не за страх греховный, а за тот самый страх, о котором вы слова Сираховы привели...
Так почему-же вы говорите что не понимаем???
И 24 человека, проголосовавшие за первый пункт видимо все-же понимают о чем речь-то идет?
Как вы думаете?

Потому что "все ищут своего, а не угодного Христу". Я не исключение.

Проголосовать одно, а вот отказаться от себя, это соооовсем другое, да и как бы "...человекам это невозможно, но не Богу"

- - - Добавлено - - -

Я потому и выделил у сына Сираха, слова "дар от Бога".

[Sleep]

вторая причина, это плохо усваемое организмом мясо, тоесть проблемное для организма.

Все попытки доказать, что некошерная пища - пища, особенно вредная для организма давно опровергнуты. И сейчас никто из серьезных библеистов (и тем более диетологов) так не считает.

Что касается первого, тот тут такой момент - все Ваши рассуждения о "боязливости зайца" и т.п. - это не более чем самодеятельность. Сама Библия такого истолкования не содержит. Следовательно для серьезного исследователя очевиден тот факт, что целесообразность запрета именно этих животных в Писании попросту не раскрыта.
Я вот например нахожу, что законы о чистой и нечистой пище очень напоминают запрет в эдемском саду "не есть". И евреи своим образом жизни как бы показывали, что в отличие от праотцов они готовы хранить Божьи запреты. Т.е. как бы символ послушания, исправляющего непослушание в Эдеме... Но опять же, в самой Библии не называется эта причина. И ответа "почему именно это животное, а не другое" она тоже не дает.

[Кадош]

Потому что "все ищут своего, а не угодного Христу". Я не исключение.

Проголосовать одно, а вот отказаться от себя, это соооовсем другое, да и как бы "...человекам это невозможно, но не Богу"

Да я собственно и не спорю...
Просто сверхзадача данной ветки состояла в том, чтобы хотя-бы направить человека в правильном направлении. В каком направлении ему стоит двигаться а в каком не стоит.
Ибо тут есть и те кто просто заблуждается, даже на словах.

Я потому и выделил у сына Сираха, слова "дар от Бога".

К сожалению, Сирах - не канон. И конкретно в данном случае противоречит канону, который утверждает обратное, что страху Господнему надо учиться, а значит со страхом Господним не рождаются, страху Господню научаются...

Сын мой! если ты примешь слова мои и сохранишь при себе заповеди мои,
так что ухо твое сделаешь внимательным к мудрости и наклонишь сердце твое к размышлению;
если будешь призывать знание и взывать к разуму;
если будешь искать его, как серебра, и отыскивать его, как сокровище,
то уразумеешь страх Господень и найдешь познание о Боге.
(RST Прит.2:1-5)

Поэтому тут я соглашусь более с каноном, чем с Сирахом...

[Topaz]

[/I]
Да я собственно и не спорю...
Просто сверхзадача данной ветки состояла в том, чтобы хотя-бы направить человека в правильном направлении. В каком направлении ему стоит двигаться а в каком не стоит.
Ибо тут есть и те кто просто заблуждается, даже на словах.
К сожалению, Сирах - не канон. И конкретно в данном случае противоречит канону, который утверждает обратное, что страху Господнему надо учиться, а значит со страхом Господним не рождаются, страху Господню научаются...

Сын мой! если ты примешь слова мои и сохранишь при себе заповеди мои,
так что ухо твое сделаешь внимательным к мудрости и наклонишь сердце твое к размышлению;
если будешь призывать знание и взывать к разуму;
если будешь искать его, как серебра, и отыскивать его, как сокровище,
то уразумеешь страх Господень и найдешь познание о Боге.
(RST Прит.2:1-5)

Поэтому тут я соглашусь более с каноном, чем с Сирахом...

Хорошо, оставим сына Сирахова и обратимся к одному из диалогов Христа:

"23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно."


Не созвучно ли это утверждение со словами сына Сирахова?


да, в приведённых Вами стихах из притч, важно уловить МОТИВ поиска, а это и есть основное в том отказе от "себя" любимого, о котором сказал Ап.Павел "все ищут своего, а не угодного Христу". Бога ищут для того, что бы через Него, получить СВОЕГО. Понимаете "игру" мотивов?

[Кадош]

Хорошо, оставим сына Сирахова и обратимся к одному из диалогов Христа:

"23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно."


Не созвучно ли это утверждение со словами сына Сирахова?

Совершенно не созвучны.
В одном случае разговор за спасение, а во втором о духовном росте.
Не стоит путать поступление в институт, с учебой в нем...

[Topaz]

И ещё, на счёт сына Сирахова, сравните:

"15 Начало премудрости - бояться Бога, и с верными она образуется вместе во чреве. Среди людей она утвердила себе вечное основание и семени их вверится."


И вот этим утверждением Апостола:

Рим.8:29-30 «Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями."

- - - Добавлено - - -

Совершенно не созвучны.
В одном случае разговор за спасение, а во втором о духовном росте.
Не стоит путать поступление в институт, с учебой в нем...

Вроде бы от "верующих" требуется возрастать во спасение... Которое : Рим. 13:11 ... ныне ближе к нам спасение, нежели когда мы уверовали.

[Кадош]

И ещё, на счёт сына Сирахова, сравните:

"15 Начало премудрости - бояться Бога, и с верными она образуется вместе во чреве. Среди людей она утвердила себе вечное основание и семени их вверится."


И вот этим утверждением Апостола:

Рим.8:29-30 «Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями."

- - - Добавлено - - -



Вроде бы от "верующих" требуется возрастать во спасение...

Топаз, повторяю - не стоит путать поступление в институт, с учебой в нем.

[Topaz]

Топаз, повторяю - не стоит путать поступление в институт, с учебой в нем.

Ну, видимо мне дано "путать" Но не настаиваю, смысла спорить не вижу. Благословений.

[Кадош]

Ну, видимо мне дано "путать"

Я вас не упрекаю... я и сам долго выстраивал свою систему, которая мне бы объяснила эти вещи.

Но не настаиваю, смысла спорить не вижу. Благословений.

Я тоже не вижу, в последнее время, смысла спорить.
Но могу предложить ту систему, которую выработал себе для объяснения этих "нестыковок".
Хотел в двух словах, но не получилось...
Поэтому уж извините за многословие.
Продолжаю пользоваться вышеозначенным образом - Институт!!! В котором - поступление в институт - есть рождение свыше, учеба в институте - есть рост духовный, а выпуск из института - есть конец нашей земной жизни и возрождение в жизни вечной с Богом.

Так вот, если вчитаться в слова НЗ, то можно увидеть, что:
1) ВСЕ поступившие в этот "Институт", его оканчивают.
2) Соответственно нет таких, кто бы был отчислен.
Попытаюсь обосновать эти два утверждения.

1Тим.2:4 Который хочет,
чтобы все люди спаслись и
достигли познания истины.

Итак Он изначально хочет этого, поэтому все кто по Его предведению таки поступают в институт, таки его и оканчивают.
А вот те, которые по каким-то причинам покидают институт, то о таких Иоанн пишет следующее:

1Иоан.2:19 Они вышли от
нас, но не были наши: ибо
если бы они были наши, то
остались бы с нами; но [они
вышли, и] через то открылось,
что не все наши.



Т.е. те, кто вроде покаялся и некоторое время был в Церкви, а потом ушел - те никогда, получается, Церкви и не принадлежали.
Т.е. никогда и не поступали в институт, т.е. были, так сказать, - вольными слушателями библейских курсов...

У этой доктрины есть одно следствие.
Некоторые считают, что спаслись те, кто поступил в институт, а другие считают, что спаслись те, кто окончил институт.
И иногда создается впечатление, что эти две доктрины противоречат друг-другу, а в реальности - это на самом деле одно и тоже... ибо тот кто постпупил - тот и окончил.
Где-то, как-то так....

[Богдан Шевчук]

Как вы думаете?

Лично я думаю, о чем и писал раньше, что Вы не мудро организовали опрос, что и потянуло за собой споры. Думаю, такое нежелание тщательно подойти к поставленному вопросу рождаеться из-за перекоса в толковании Вами Писания, и попытке доказать, что и зло происходит от Бога. В таких настроениях Вы были замечены и раньше. Поэтому, на мой взгляд, тема больше схожа на процедуру переливания из пустого в порожнее. ИМХО

А я знал, что так будет.

[Кадош]

Лично я думаю, о чем и писал раньше, что Вы не мудро организовали опрос, что и потянуло за собой споры.

Ну большинство из них благополучно разрешились. Тем более, что я до сих пор убежден в том, что приведя место из Исайи в самом начале - я уже задал направление разговора. Почему некоторые этот текст проигнорировали - это вопрос второй...

Думаю, такое нежелание тщательно подойти к поставленному вопросу рождаеться из-за перекоса в толковании Вами Писания

Повторяю - в самом первом свое постинге я привел слова Исайи. Вы полагаете, что он говорил о животном страхе???
Я-же почему-то полагаю, что говорил он, как все прочие приведенные места, именно о Господнем страхе. А потому я просто удивлен, как могла случиться дезориентация некоторых читателей темы...
Правда я в замешательстве.
Вроде в первом постинге все однозначно и открыто.

, и попытке доказать, что и зло происходит от Бога.

Я ничего не пытаюсь и не пытался доказать. Я, если вы о происхождении зла, приводил текст: "Ани .... БОРЭ РА!"
Если вы знаете какой-то иной смысл нежели тот, который озвучен мной - поделитесь...
Убежден, что синодальный перевод - является эвфемизмом, т.е. только смягчает исходный смысл слов Бога, переданных через Исайю.
Причем, что важно, это место не единственно, и имеет поддержку, как в ТаНаХе, так и в Новом Завете.
И что совсем немаловажно - нет ни одного обратного свидетельства.
В принципе нет!!!!
Так что я ничего не доказываю.
Есть Писание, давайте от него отталкиваться.

В таких настроениях Вы были замечены и раньше.

В каких?

Поэтому и тема больше схожа на процедуру переливания из пустого в порожнее. ИМХО

Ну почему-же??? Опрос ясно показывает вектор понимания форумчан. Меня он радует, хотя ничего и не доказывает.

А я знал, что так будет.

Как?