Был ли Адам (первый человек) совершенным?

[Sergey Raisky]

Tonia

Вы правы. Для того, чтобы это понять нужно просто выстроить логическую цепочку. Бог совершенен, а потому совершенно все, что Он сотворил. Следовательно, сомнение в совершенстве Адама аналогично сомнению в совершенстве Бога. Все.

Логично.
Но при этом я бы взял в расчёт то, что совершенство непременно включает в себя и несовершенство. Если отделить несовершенство от совершенства, то совершенство потеряет что-то и после этой потери будет ущербным совершенством, или, попросту, превратиться в некоторое несовершенство меньшей степени по сравнению с совершенством в большей степени, которое было потеряно.
То есть, теряя несовершенство, совершенство становится несовершенным.
После этого, в силу тяготения совершенства к совершенству, начнётся процесс приобретения ущербным совершенством потерянного несовершенства.
В принципе, вышесказанное - это предполагаемая модель активности Бога.

[Tonia]

Логично.
Но при этом я бы взял в расчёт то, что совершенство непременно включает в себя и несовершенство. Если отделить несовершенство от совершенства, то совершенство потеряет что-то и после этой потери будет ущербным совершенством, или, попросту, превратиться в некоторое несовершенство меньшей степени по сравнению с совершенством в большей степени, которое было потеряно.
То есть, теряя несовершенство, совершенство становится несовершенным.
После этого, в силу тяготения совершенства к совершенству, начнётся процесс приобретения ущербным совершенством потерянного несовершенства.
В принципе, вышесказанное - это предполагаемая модель активности Бога.

проблема с выбором у человека появилась только после грехопадения (то есть в любом случае вы не свободен в выборе если вы выбираете "нет" то вы ограничены в выборе "да" и наоборот)
в отношении совершенства в раю не было ещё утеряно право выбора, а человек был создан Богом по Божьему образу и подобию и только в таком порядке совершенство является полярным несовершенству, а не вмещает его в себя (как после потери выбора)

[Лука]

В принципе, вышесказанное - это предполагаемая модель активности Бога.

В принципе, вышесказанное - это обычное словоблудие, которое можно плодить томами и собранием сочинений. На форуме появилась тема Современный Вавилон: ЧТО ЭТО? Так вот этому самомому несовершенному совершенству там самое место.

[Tonia]

В принципе, вышесказанное - это обычное словоблудие, которое можно плодить томами и собранием сочинений. На форуме появилась тема Современный Вавилон: ЧТО ЭТО? Так во этому самомому несовершенному совершенству там самое место.

.....))))))))

[Виталий Гладкий]

поэтому я вам и советую пересмотреть свои взгляды и иметь мнение Божье, которое Он нам оставил в Библии.
Адам не может быть несовершенным, поскольку он великое создание, которое единственное создано по Образу Божьему, НО! великим его делает именно тот факт, что его сотворил Бог.
на сегодня человек находится в неестественном для него состоянии и это не тот человек которого можно назвать подлинным - существом вышедшим из рук Божьих. В истинном смысле слова - человек - были только Адам, Ева (до грехопадения) и Иисус.

Вот видите, я написал Вам, а Вы о своем, как же, пусть будет как Вы хотите.
Я же скажу.
Божье творение совершенно в полноте творения, весь животный мир был совершен до грехопадения Адама.
Но человек не животное, и имеет начало сердца от Бога, как сын Бога.
Какой Адам совершен, если мы видим последствия от несовершенства его.
Да в начале его тело было совершенно, как Ангельское, но не его внутренний человек, то есть сердце, которое рождается свыше, ведь не тело рождается свыше, а сердце человеческое.
Совершенство - это абсолют, а абсолют - это то, что не имеет продолжение развития, это полнота жизни.
Ведь первая смерть - это не абсолютная смерть, после первой смерти будет воскресение в жизнь, а вот вторая смерть - это абсолютная смерть, после которой не будет жизни никогда.
Также первая жизнь - это не абсолют жизни, а вот вторая жизнь, - это и есть совершенство жизни.
Есть после жизни смерть, и также есть, после жизни, жизнь, и это вторая жизнь и есть абсолютное совершенство.
Ведь если несовершенно сердце, то и жизнь несовершенна, а если сердце от Духа рожденное, то оно идет к совершенству вечной жизни.



- - - Добавлено - - -

В принципе, вышесказанное - это обычное словоблудие, которое можно плодить томами и собранием сочинений. На форуме появилась тема Современный Вавилон: ЧТО ЭТО? Так вот этому самомому несовершенному совершенству там самое место.

Ну почему люди позволяют себе людям грубить, Вы что бог, что людям говорите: они в словоблуде, разве это хорошо, зачем превозносится, разве это Христос завещал.
Не надо, если Сам Бог скажет нам, что мы словоблудием занимаемся, тогда я соглашусь, но когда человек это говорит, то извините, я тоже человек имеющий разум и сердце, не надо.
Вот Христос придет и рассудит кто словом блудил, а Вы не судья Божьего слова, и не берите на себя, и не судите, да и не грубите.

[Виталий Гладкий]

Мы должны говорить правду и истину, а любой человек имеет разум и сердце, и сам способен принять или отвергнуть.
Но зачем говорить, типа та вы никто, та вы ничего не знаете, истинно говорю, бывает ребенок больше знает от правды и от истины, чем мудрец.

[Виталий Гладкий]

Расскажу тайну, и кому интересно, тот прислушается.

Например: спорят два человека, и эти двое далеки от истины.
Но один уверен, что он знает истину, и говорит второму, да ты не понимаешь ничего, а тот, сам в себе думает, это я не понимаю, да это ты не понимаешь, и начинается антипроцесс, каждый уверен в своей лжи.
А истина между таковыми посередине, и если будет давление друг на друга, никто не познает истину, потому что сами отталкиваются от истины.

Другой пример: вот один знает истину, а другой нет, но тот что нет, уверен что он тоже знает истину.
И если тот, кто действительно знает истину, будет говорить второму, да ты ничего не знаешь, все то бред, то этот, кто действительно знает истину, будет участником в том, чтобы подавить выбор и волю человека, и тот человек с такими общаясь, никогда не познает истину.

Человек, человеку, должен дать выбор и волю познания, а не давить на него, упрекать и обзывать всякими гнилыми словами.
Ведь каждый человек в глазах Бога равен, и каждого человека любит Бог.
Все имеют право на свою точку зрения, и если тот кто знает истину, будет ее проповедовать с любовью, уважением к другому человеку, то шанс возрастает незнающему познать истину.
Потому что его ничто не отвлекает, не злит, и не раздражает, и он в спокойном уме, может взвесить за и против, и в большем шансе примет истину, а не ложь.
У всех прекрасен разум, у всех есть любовь, только хитрость дьявола в том, чтобы отвлечь человека от истины любыми путями.
Почему Бог говорит не спорте, да потому что, тот кто не знает истины в споре и не познает ее, но а праведник должен предоставлять незнающему выбор и волю в познании, потому что каждый человек в ответе за себя.
Тот, кто препятствует умышленно познанию истины, будет вдвойне наказан, но а тот, кто препятствует неумышленно, а по жестокосердию своему, также понесет наказание, но меньше, но все же наказание.

[Sergey Raisky]

В принципе, вышесказанное - это обычное словоблудие,...

Словоблудие - это бессодержательные, пустые разговоры.

Готов принять коррекцию. Но прежде объясните, почему постинг 226 является бессодержательным и пустым.

[Sergey Raisky]

Ну почему люди позволяют себе людям грубить,...

Христианам грубость со стороны - лучший бальзам для лечения своих грехов терпением.
Кроме того, через эту форму грубости может поступить призыв к покаянию. Разве слышание обращённого к себе "Порождения ехиднины!" не вызывает реакцию сотворения достойного плода покаяния?

[Виталий Гладкий]

Христианам грубость со стороны - лучший бальзам для лечения своих грехов терпением.
Кроме того, через эту форму грубости может поступить призыв к покаянию. Разве слышание обращённого к себе "Порождения ехиднины!" не вызывает реакцию сотворения достойного плода покаяния?

Я же написал, а Ваше право избирать или нет.
Только Бог знает, где что надо человеку, а грубость и в мире бальзамом не считается.
Грубость это проявление не любви к человеку, или раздраженности, но отчего бывает раздраженность, да не от любви.
Любовь не раздражается, и так далее.

[Лука]

Словоблудие - это бессодержательные, пустые разговоры.
Готов принять коррекцию. Но прежде объясните, почему постинг 226 является бессодержательным и пустым.

Все Ваши рассуждения строятся на ложном постулате "совершенство непременно включает в себя и несовершенство". Невозможно быть частично живым, частично беременным или частично совершенным. Совершенство включающее несовершенство не является совершенством. По этой причине все Ваши рассуждения построенные на ложном постулате являются словоблудием.
Так понятно?

[Дар]

Все Ваши рассуждения строятся на ложном постулате "совершенство непременно включает в себя и несовершенство". Невозможно быть частично живым, частично беременным или частично совершенным. Совершенство включающее несовершенство не является совершенством. По этой причине все Ваши рассуждения построенные на ложном постулате являются словоблудием.
Так понятно?

Мы все являемся Телом Христовым,но мы несовершенны,это же не говорит о том,что Иисус Христос не совершенный.Или это не так?

[Sergey Raisky]

Все Ваши рассуждения строятся на ложном постулате "совершенство непременно включает в себя и несовершенство".

Вот подтверждения не-ложности критикуемого Вами постулата:

Бог, находящийся над временем и пространством,(совершенство) воплотился во времени и пространстве (несовершенство).

Совершенство Вселенной реальность, включающая в себя несовершенство нашего человеческого мира.

Вечность (совершенство) включает время (несовершенство).

Жизнь (совершенство) включает смерть (несовершенство).

[Лука]

Дар

Мы все являемся Телом Христовым,но мы несовершенны,это же не говорит о том,что Иисус Христос не совершенный.Или это не так?

Понятие "тело Христово" условность обозначающая всех Христиан и указывающая, что в нас живет Христос. Но наше несовершенство не является несовершенством Христа т.к. Его тело не является Его атрибутом и Он вполне может обходится и без него.

- - - Добавлено - - -

Sergey Raisky

Вот подтверждение не-ложности критикуемого Вами постулата: Бог, находящийся над временем и пространством,(совершенство) воплотился во времени и пространстве (несовершенство).

Во-первых, на каком основании Вы считаете, что сотворенные Богом время и пространство несовершенны? Во-вторых, не пространство и время в Боге, а Бог в пространстве и времени. Но время и пространство не являются атрибутами Бога и Его воплощение в них не делает Бога несовершенным с одной стороны и не делает пространство и время Его атрибутами, с другой.
Так что, доказательство Ваше пролетает.

[Дар]

Дар

Понятие "тело Христово" условность обозначающая всех Христиан и указывающая, что в нас живет Христос. Но наше несовершенство не является несовершенством Христа т.к. Его тело не является атрибутом Христа и Он вполне может обходится и без него.
.

Он то может,но мы то без Него не можем,потому и выходит,что и Он не может без нас,так как пообещал уже и не может нарушиться Слово.Я просто о том хочу сказать,что можно быть немного беременным и выкинуть,а можно доносить и родить.Совершенным будет родившийся,но в сравнении с выкидышем,для кого-то и он совершенство,как жизнь немного в сравнении со здоровым у инвалида (ведь он тоже совершенен).Вообщем не для спора,просто высказала своё понимание этого вопроса.
Всего наилучшего.