Был ли Адам (первый человек) совершенным?

[Лука]

sergej57

Из Библии мы знаем, что грешников Бог не слушает

Вы клевещите на Бога решая за Него кого Он слышит.
"Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии". (Лук.15:7)
"Услышав [сие], Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию".
(Мар.2:17)
Вы утверждаете, что Христос не слышит спасаемых Им грешников? Или по-Вашему Христос не Бог?

Каким может быть общение грешника с Богом, если Бог этого грешника не слушает?

Только дети диавола проповедуют, что Бог грешника не слушает и тем самым отрицают благотворность покаяния.

благодатью мы спасены

Помечтайте...

[sergej57]

sergej57

Вы клевещите на Бога решая за Него кого Он слышит.
"Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии". (Лук.15:7)
"Услышав [сие], Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию".
(Мар.2:17)
Вы утверждаете, что Христос не слышит спасаемых Им грешников? Или по-Вашему Христос не Бог?

Только дети диавола проповедуют, что Бог грешника не слушает и тем самым отрицают благотворность покаяния.

Помечтайте...

Прежде, чем давать ответ, надо внимательно прочитать текст:

Сообщение от sergej57 #270 (4325051)

Из Библии мы знаем, что грешников Бог не слушает; но только тех, кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает.

============================

Адам совершил грех и в тот же день умер, а в Адаме умерли все его потомки, п.что возмездие за грех - смерть.

Так говорит слово Божье:

Иоан.9:31 Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает.

Иез.8:18 За то и Я стану действовать с яростью; не пожалеет око Мое, и не помилую; и хотя бы они взывали в уши Мои громким голосом, не услышу их.

Ис.1:15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.

Иов.35:12 Там они вопиют, и Он не отвечает им, по причине гордости злых людей.

Прит.15:29 Далек Господь от нечестивых, а молитву праведников слышит.

[Лука]

sergej57

Прежде, чем давать ответ, надо внимательно прочитать текст:

Прочитал и убедился, что Ваше заблуждение строится на буквальном понимании текста некоторых цитат, причем в основном из Ветхого Завета. Вы не представили ни одной цитаты подтверждающей сатанинскую мысль, якобы Бог кающегося и старающегося исполнить Божью волю грешника не слушает. Только одна цитата дает Вам какие-то основания для подобного суждения и то будучи Вами превратно истолкованной. Вот она:

Иоан.9:31 Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает.

По-Вашему тот, "кто чтит Бога и творит волю Его", уже не грешник? И покаяние не нужно? И крещение не нужно? И молитва не нужна?

[sergej57]

По-Вашему тот, "кто чтит Бога и творит волю Его", уже не грешник?

Я Вам полчаса назад уже ответил:

#272 (4325283)
Адам совершил грех и в тот же день умер, а в Адаме умерли все его потомки

Читать надо внимательней...

[Лука]

sergej57

Я Вам полчаса назад уже ответил: Адам совершил грех и в тот же день умер, а в Адаме умерли все его потомки

Постарался не заметить сказанную Вами глупость, но раз Вы напомнили, вынужден задать вопрос: Если в Адаме умерли все его потомки, откуда взялись Каин, Авель и все современное человечество?

[sergej57]

sergej57

Постарался не заметить сказанную Вами глупость, но раз Вы напомнили, вынужден задать вопрос: Если в Адаме умерли все его потомки, откуда взялись Каин, Авель и все современное человечество?

Да уж...
--------

[Лука]

Да уж...--------

Вот и я о том же...

[sergej57]

Адам совершил грех и в тот же день умер, а в Адаме умерли все его потомки, п.что возмездие за грех - смерть...

Какой смертью умер Адам в день согрешения?
- Понятно, что духовной смертью.

Что умерло в Адаме?
- Конечно, умер дух Адама, который обеспечивал духовную связь с Богом. С момента грехопадения человек стал духовно мёртвым, стал плотью, Библия называет такого человека душевным, не имеющим духа.

Мог ли кого-то родить Адам после грехопадения?
- Плоть Адама в результате духовной смерти не утратила способности рождать людей по образу своему, но этот образ был не Божий, а Адамов: рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

[Лука]

sergej57

Вы придумали красивую сказку, но к описанной в Библии священной истории она никакого отношения не имеет.
1. Адам умер в день согрешения самой обычной смертью, какой умирают все его потомки.
2. Согласно Библии есть две смерти: первая - смерть человека, когда дух покидает тело и смерть вторая, когда умирает душа осужденная Богом за грехи. "Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет". (Откр.20:6)
3. Никакой "духовной смерти" нет, быть не может и Библия о ней не говорит ничего.
4. Дух умереть не может ибо исходит от Бога и возвращается к Нему после смерти человека. "И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его". (Еккл.12:7)
5. Духовную связь человека с Богом обеспечивает только воля Бога и ничего больше.

[sergej57]

Духовную связь человека с Богом обеспечивает только воля Бога и ничего больше.

Духовную связь человека с Богом обеспечивает только его пребывание во Христе и ничего больше.

Воля Бога - чтобы человек уверовал во Христа и пребывал в Нём, однако всякий грех отделяет и удаляет человека от Бога.

Исаия 59 1 Вот, рука Господа не сократилась на то, чтобы спасать, и ухо Его не отяжелело для того, чтобы слышать.
2 Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лице [Его] от вас, чтобы не слышать.

Из Библии мы знаем, что грешников Бог не слушает; но только тех, кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает.

[Лука]

sergej57

Духовную связь человека с Богом обеспечивает только его пребывание во Христе и ничего больше.

Вопиющая нелепость. Как мог Авель угодить Богу своей жертвой, если не имел с Ним духовной связи? Как мог Каин общаться с Богом, если не имел с Ним духовной связи? Своим поспешным заявлением, Вы отрицаете духовную связь с Богом Авраама, Моисея и всех великих и малых пророков.
Но даже если предположить, что Вы не знаете о существовании Ветхого Завета и пишите только о Христианах, пребывание во Христе возможно только по воле Бога.
Во всяком случае из Ваших суждений следует, что духовной связи с Богом у Вас нет.

Из Библии мы знаем, что грешников Бог не слушает; но только тех, кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает.

Из Библии мы знаем, что чтящий Бога грешник раскаивается. Но если, как Вы утверждаете, "грешников Бог не слушает", раскаиваться в грехах бесполезно.
Таким образом, вторая часть Вашего утверждения опровергает первую ибо раскаивающегося грешника Бог слушает.

[sergej57]

...если, как Вы утверждаете, "грешников Бог не слушает", раскаиваться в грехах бесполезно.

Иоан.9:31 Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает.

Таким образом, вторая часть Вашего утверждения опровергает первую ибо раскаивающегося грешника Бог слушает.

1Кор.2:14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.

[Лука]

sergej57

Иоан.9:31 Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает. 1Кор.2:14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.

Спасибо за наглядный пример правоты Апостола Павла сказавшего "Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит". (2Кор.3:6) Вы продолжаете тупо цитировать , но не СМЫСЛ Библии, а СЛОВА и толкуете их буквально демонстрируя как именно буква убивает смысл Священного Писания.
Спасибо за содержательный диалог.
Всего доброго.

[sergej57]

...Вы продолжаете тупо цитировать , но не СМЫСЛ Библии, а СЛОВА и толкуете их буквально демонстрируя как именно буква убивает смысл Священного Писания...

Господь знал, кому понятие давал...

[Scia]

Был ли Адам сотворён смертным?

Да. Пыль от/из земли: о вечном и совершенном разве скажет кто, что оно/он -- это прах?

Быт.2: 7 וייצר יהוה אלהים את־האדם עפר מן־האדמה ויפח באפיו נשמת חיים ויהי האדם לנפש חיה



В Быт.3:22 ЙХВХ элогим опасается, что

1. человек, уподобившийся им, познающий саму суть добра и зла, если его не выселять из сада в дикое поле (= не урезать ему сознание: память, среду/пространство мысли, спрос до уровня обычных зверей, = если не сделать его сознание, дух преходящим),

2. способен обрести власть над землёй ("и теперь как бы не простёр руку свою" в соответствии благословения безымянным Творцом в Быт.1:28.. ЙХВХ опасается, что человек при таких условиях перестанет пресмыкаться пред ним -- духом физического бытия, -- духом времени, главенствующим над материальными силами и обращающим всё бренное в прах, -- пред ним и низменными элогимами, заставляя работать их на себя в реализации своих помышлений. ЙХВХ опасается, что человек бренный телом своим, духом станет сильнее смерти времени, несущем забвение, для чего необходимо перестать преклоняться пред духом СЕГО-ДНЯ и низменными силами) --

3. и возьмёт он также/по смыслу: при всём этом (п. 1 и 2) от Дерева жизни (Возьмёт что? -- Речь идёт о ином условии чем то, в котором они ели от жизни только как пленники и рабы материального мира: Вот человек стал, как один из нас, чтобы познать/понимать добро и зло..* (он уподобился элохимам и способен постичь саму суть добра и зла, как дано то Творцу) и теперь как бы не простёр руку свою .. на мир и на нас (как бы не обрёл власть свою над миром и нами: если он сделает это, то) -- и возьмёт также от Дерева жизни (что? -- не то, что едят от жизни животные и рабы, ибо может это есть и так, не будучи богоподобным , но возьмёт от него то, что является достоянием вечности), и будет есть и будет жить вечно/для вечности.),
---------------------
* Здесь нет утверждения, что сами элогимы во главе с ЙХВХ знают добро и зло по сути, но говорится о том, что человек стал как элогим, ибо стал постигать добро и зло в силе, проявившейся в нём от запретного Дерева. Каждый элогим силён в чем-то своём/своим. Человек, как и они совершает добро и зло, но в отличии от них способен отличать одно от другого, по-существу, опираясь на свой разум и коллективную память: в этом он -- бог. При этом человек уподобился низменным силам, ибо постигнутое знание он применяет во ублажение и утверждение своего животнического эга. Чем только множит суету, ибо способствует и сам обращает в прах всё то, что перестало быть ему полезым и добрым и затрудняет его алчное, бренное существование. (Иначе бы, не будучи эгоистом, по тому как стал хоть сколько питаться вечным, человек уподобился бы в силе своей не низменным элогим, но Самому Творцу этого мира.)

4. и будет есть, и будет жить вечно/для вечности.


Быт.3:22
ויאמר יהוה אלהים הן האדם היה כאחד ממנו לדעת טוב ורע ועתה פן־ישלח ידו ולקח גם מעץ החיים ואכל וחי לעלם



ЙХВХ элогим, спокоен за себя только тогда, когда человек ест от жизни (= от Дерева жизни) лишь преходящее (Быт.2:9).



Если бы человек был от начала вечным, то при открытии глаз его разума на окружающую действительность и на самого себя, когда услышал шум/голос Господа Бога, продвигающегося в саду духом/ветром СЕГО-ДНЯ**, разве бы он испугался сего шумного духа, который несёт всему бренному в мире смерть и забвение? Разве испугался бы он того, что все эти дела его, что совершил и совершает, уносятся ветром бытия к гибели и обращаемы в прах? (Станет ли вечный телом человек печься о вечности дел своих, представляющими имя его? Напротив! Ведь, многое из своего желает забыть, исказить, приукрасить уже при жизни своей недолгой.) Когда же он осознал правду сию о бытии и себе самом, то испугался не физической смерти (ибо и так знает, что смертен), но -- забвения, потому-то на подсознательном уровне понял, что укрыться от духа преходящего бытия он может лишь "внутри дерева сада".

Быт.3: 8 וישמעו את־קול יהוה אלהים מתהלך בגן לרוח היום ויתחבא האדם ואשתו מפני יהוה אלהים בתוך עץ הגן

-----------------
** Ср. с Деян.2:2 וַיְהִי קוֹל רַעַשׁ מִן־הַשָּׁמַיִם פִּתְאֹם כְּקוֹל רוּחַ סְעָרָה וַיְמַלֵּא אֶת־כָּל־הַבַּיִת אֲשֶׁר הֵם ישְׁבִים בּו
Также Иов.38:1; Пс.49:3; 82:16; 106:25; 148:8; Ис.13:4; 29:6; 30:30; Иер.11:16; 23:19; Иез.1:4; 31:16; Зах.9:14;..

Была ли положена Адаму и Хаве смерть до того, как они согрешили?

Человеки от начала созданы физически смертными. (И в духовном плане тоже. -- Если сами ничего не делают для вечности, и предают при этом забвению всё то доброе, что произведено предшествующими поколениями, их славные имена, урезая, низводя в животнем инстинкте своё бытие до уровня стай и стад.)

Может быть, кто-то скажет, что да?

В отношении человека я говорю, -- да! В отношении Хавы, -- постольку, поскольку живут её чада.

А если нет, то выходит - несовершенному было предоставлено право жить вечно?

Человек от начала своего несовершенен, но имеет от Творца задаток и все условия к самосовершенствованию. (Чтобы, развиваясь, улучшался сам и улучшал при этом среду своего обитания.)