Умер ли Иисус Христос на кресте?

[diletto]

diletto
Только той, которую Он Сам на себя возложит.

Мы-то имеем дело с самоограниченным богом, не с Богом. Его не отличить от демиурга - и пошли по кругу.
И я считаю это честным умозаключением.

[Лука]

Мы-то имеем дело с самоограниченным богом, не с Богом.

Ваша проблема в том, что Вы спутали Самоограничившегося всемогущего Бога с "самоограниченным богом".

[diletto]

Ваша проблема в том, что Вы спутали Самоограничившегося всемогущего Бога с "самоограниченным богом".

А кто отличит-то? Кроме его самого?

[sergej57]

Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух. (Лука 23:46)

Является ли это свидетельством смерти Иисуса на кресте?

Никакая плоть не вечна, даже Иисусова:

1Пет.3:18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,

2Пет.1:14 зная, что скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус Христос открыл мне.

Однако в Библии смерть смерти рознь. Христос пообещал:

Иоан.8:51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.

Истинной смертью в Библии является отсутствие общения с Богом, который для каждой человеческой души является Источником вечной, истинной, нетварной жизни (зоэ). Христос умер этой истинной смертью тогда, когда Бог возложил на Него наши грехи (вероятно, это случилось ещё ночью в Гефсиманском саду...)

Смерть же тела - это всего лишь смерть внешнего человека:

2Кор.4:16 ...если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.

[Viktor.o]

Могу ошибатся,но это мой взгляд.Логичнее наверно предполодить,что вопросы до обращения в веру,Ведь христианство именно на воскресении Его и ВЕРЕ в это,а после выбора,пиняй только на себя.

Ну, кому-то обращение в веру хватило за глаза, а кому-то кроме этого ещё и познать хочется.

- - - Добавлено - - -

У Бога все живы.А где же вера тогда,если НАПИСАНО,что пришёл пострадать и умереть.Кому надо верить более Богу или тем кто не верит в это,из чего просто вытекает,что и Богу не верят.(имхо)

Во что мне верить, если ничего не понял? В непонятное верить? И не вытекает тут что Богу не верят, а вытекает что не верят мнению читателя. Вера, это осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. Вечно вслепую верить что ли? Коли верю Иисусу, то делаю что Он говорит, а от дел открывается результат, в который уже ни к чему верить, потому что его уже видишь. А веришь (или не веришь) в то, что ещё не осуществилось.

[Sergey Raisky]

"объективная духовная реальность" - придуманное людьми бессмысленное словосочетание т.к. объективного понимания истины не существует.

"Объективная духовная реальность" - это, собственно, и есть Бог, скрытый за мнением (=субъективным пониманием) людей. И объективного понимания истины, действительно, не существует, т.к. в рациональном понимании человек не может преодолеть своей субъективности (мнения).

Истина - Христос. Кто во Христе, тот в истине

Для многих быть во Христе не значит понимать Христа разумом, исследуя Божественное откровение (Библию). Такое исследование приводит только к свидетельству о Христе.

Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они
свидетельствуют о Мне. Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.

Исследовали, засвидетельствовали - всё! Писание выполнило свою миссию. А дальше - ещё нужно прийти ко Христу. Исследование оставляется, начинается мистическо-интуитивный опыт, ведущий к личному откровению в Духе Святом через выход (ис-ступление) души из тела (экстаз). И там - полнота, сила, и - отсутствие слов или слово не в словах. "И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией". Вот здесь и даётся человеку объективная духовная реальность, но не как знание о Боге, а как знание Бога (=слияние с Богом).

Истина - Христос. Кто во Христе, тот в истине

Верно!
Но быть во Христе не значит иметь знание о Христе. Рациональное знание о Христе даёт несовершенный контакт со Христом в силу непреодолимой ограниченности этого знания. Только слияние с Христом решает проблему полноты контакта с Богом.

- - - Добавлено - - -

может наоборот: кто в Истине, тот во Христе.
Иначе может получится столько "истин" сколько и "христов"

Так есть же Христос и есть "христы", равно как и одна абсолютная Истина и множество относительных истин. Поэтому кто во Христе - тот в Истине, а кто "христос" - тому только "истина" с маленькой буквы, одна из многих "истин".

[semon]

зачем Вы говорили обратное?

http://www.evangelie.ru/forum/t119766-4.html#post4083818

я тоже так считаю, как выделил.
это аксиома Писания, догмат, и причем один из самых важных.

видимо Вы меня не так поняли, но не суть, здесь важно то что смерть не может иметь силы над сотворившим всё, и если говорим что Он умер, то лжем,- творение не может иметь силы над сотворившим его.

[Лука]

А кто отличит-то? Кроме его самого?

Любой Христианин. Причем элементарно.

[Спартанец]

очень занимательно, особенно подчеркнутое, и где здесь ответ?

Ответ заключается в том, что воскресение Иисуса Христа не может быть в человеческом понимании его якобы распятии.....Иисуса распяли по Писанию.....но не по жизни.....Евангелие имеет подтекст, вещающий совсем не то, что понимают люди.....

[semon]

Ответ заключается в том, что воскресение Иисуса Христа не может быть в человеческом понимании его якобы распятии.....Иисуса распяли по Писанию.....но не по жизни.....Евангелие имеет подтекст, вещающий совсем не то, что понимают люди.....

странно, Вы что не человек, что поняли то что не могут понять люди? Евангелие ясно и просто, и принимать его нужно в простоте сердца, к чему сплетать сети, говоря о каких то тайных подтекстах? На кресте умер человек Иисус, или думаете чтобы воскреснуть Иисусу нужно было быть более чем верным Богу, или Бог не мог воскресить человека в награду да верность?

[Костя Ткаченко]

Оговорился... дух покинул тело...

- - - Добавлено - - -
И человек не только плоть, но и дух и душа... Когда умирает человек мы то же понимаем что умирает тело.... Так и Христос

Извините, но Христос не умирает никогда. Ни как человек ни как кто либо. Он вечен. Так Писание говорит. Если Павел говорил о том, что Христос умер за нас, то он не имел ввиду умер, как человек. Бог не человек и не умирает, как человек.

И Бог и Христос может умереть для человека тем, что он просто замолчит и человек останится в бессловестной темноте. А Слово Божье является Светом. Без него нет никакой жизни и человек вроде и живет, но на самом деле мертв.

[Лука]

Евангелие ясно и просто, и принимать его нужно в простоте сердца, к чему сплетать сети, говоря о каких то тайных подтекстах? На кресте умер человек Иисус

На кресте умер Бог Сын в человеческой плоти. А Бог Отец Его воскресил. Но воскресить можно только умершего, поэтому любые сомнения в смерти Христа отрицают Его воскресение.

[MarkAlexandr]

Извините, но Христос не умирает никогда. Ни как человек ни как кто либо. Он вечен. Так Писание говорит. Если Павел говорил о том, что Христос умер за нас, то он не имел ввиду умер, как человек. Бог не человек и не умирает, как человек.

И Бог и Христос может умереть для человека тем, что он просто замолчит и человек останится в бессловестной темноте. А Слово Божье является Светом. Без него нет никакой жизни и человек вроде и живет, но на самом деле мертв.

Простите, вы знаете значение слова "умер"???

В Писании есть тексты где апостолы свидетельствуя о смерти Христа говорили бы что Он на самом деле не умер или умер не в том смысле как люди???

Жертва Христа не может быть платой за грех если не подразумевает буквальную смерть так как закон требует смерти грешника буквальной.

В том смысле в каком вечен Христос вечен и человек... Или когда то он перестает существовать??

[Sergey Raisky]

странно, Вы что не человек, что поняли то что не могут понять люди? Евангелие ясно и просто, и принимать его нужно в простоте сердца, к чему сплетать сети, говоря о каких то тайных подтекстах? На кресте умер человек Иисус, ...

В данном случае простота сердца ведёт к конкретному выводу: "На кресте умер человек Иисус".
А чем можно подтвердить по Писанию, что именно человек, а не Бог умер на кресте?

Разве всесильность Бога исключает возможности смерти Бога? Даже для человека доступно волевое целенаправленное самоубийство.
Не является ли ситуация с Иисусом на кресте подобным самоубийством Бога для демонстрации человеку своей силы?
Кроме того, разве невозможно для Бога умереть, оставшись живым?

- - - Добавлено - - -

Но воскресить можно только умершего, поэтому любые сомнения в смерти Христа отрицают Его воскресение.

А разве невозможно для Бога воскресить живого - к новым форме и содержанию жизни, например?

[Лука]

Sergey Raisky

А чем можно подтвердить по Писанию, что именно человек, а не Бог умер на кресте?

На кресте умер Сын Божий т.е. Бог во плоти человека.

Разве всесильность Бога исключает возможности смерти Бога?

Нет, не исключает.

А разве невозможно для Бога воскресить живого

Живых не воскрешают. Любая иносказательная трактовка обесценивает Голгофу.