Нетварные стихии

[Кадош]

В Писании ничего не говорится о творении воды. Значит - нетварна.

Бред, осложненный абсолютным незнанием предмета.

[surgeon]

Бред, осложненный абсолютным незнанием предмета.

Пустословие, осложненное врожденной слепотой.

- - - Добавлено - - -

Почему же. Если законы природы это проявление законов Б-га, то природа (физический мир) - это проявление или, скорее, кристаллическая фракция духа.

Однако скажите мне, где в Писании говорится о творении физической воды?

[Кадош]

Пустословие, осложненное врожденной слепотой.

Это может говорить только тот, кто, именно что, не обременен знанием Библии.

[surgeon]

Это может говорить только тот, кто, именно что, не обременен знанием Библии.

Очень поучительное замечание, библиофил Вы наш.

[Sewenstar]

Кадош, ну так приведите цитаты о сотворении воды! Зачем пустословием заниматься!?

[surgeon]

Может о творении воздуха, который на иврите РУАХ, тоже в Писании есть что-то?

[Кадош]

Кадош, ну так приведите цитаты о сотворении воды! Зачем пустословием заниматься!?

Вы паралельную темку посмотрите, тогда и поймете всю подоплеку текущего моего диалога с Сургеоном.
Есть еврейское слово ШАМАЙМ - небеса. Есть еврейские-же слова ЭШ - огонь, и МАЙМ - вода.


Если в Библии написано, что Небеса(Эш + Майм) сотворил Бог! То как можно спрашивать кто сотворил отдельно Эш и Майм???
Я ему в той ветке написал, что такой вопрос в голове у еврея даже появиться не может, ибо ему понятно, что раз хаШаМайм сотворен Богом, то и Эш и Майм так-же сотворены.
Именно поэтому Петр и пишет:

Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
(RST 2Пет.3:5-7)

А у Сургеона, который вроде знает и понимает сие, все равно такие вопросы в голове рояться...
О чем это может говорить?

[surgeon]

Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою

И Вы будете утверждать, что здесь идет речь о физических небесах, воде и земле?

[Sewenstar]

Вы паралельную темку посмотрите, тогда и поймете всю подоплеку текущего моего диалога с Сургеоном.
Есть еврейское слово ШАМАЙМ - небеса. Есть еврейские-же слова ЭШ - огонь, и МАЙМ - вода.


Если в Библии написано, что Небеса(Эш + Майм) сотворил Бог! То как можно спрашивать кто сотворил отдельно Эш и Майм??

А почему нет?
Был Эш и Майм. Бог сложил Эш и МАЙМ, получился пар - НЕБЕСА....
Но о сотворении самих Эш и Майм нет же слов?!

Я ему в той ветке написал, что такой вопрос в голове у еврея даже появиться не может, ибо ему понятно, что раз хаШаМайм сотворен Богом, то и Эш и Майм так-же сотворены.

Не логично.
Если я соберу машину из двигателя и кузова, то не факт что я создал и двигатель и кузов, а не взял готовые.
(хотя это не отменяет и того, что я мог ранее, самостоятельно сделать двигатель и кузов, но мог и взять готовые.)

Именно поэтому Петр и пишет:

Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
(RST 2Пет.3:5-7)

Опять же таки - не факт. Этого мало чтобы делать однозначные заключения. И "логика" со словом "бара"(из ничего) - не убедительная.

А у Сургеона, который вроде знает и понимает сие, все равно такие вопросы в голове рояться...
О чем это может говорить?

Что вопрос не решен.
Ведь не у кого же не возникает вопросов, типа: "а есть ли "Я"?", так как это единственное очевидно.

[surgeon]

Сказано: "в начале сотворения всего небесного и земного, земля представляла из себя невообразимый хаос и дух божий витал над водою". В этой одной фразе есть все первоосновы творения: вода, огонь, земля и тот самый воздух - руах - который есть дух. Нет только света.

[Sewenstar]

есть и такое объяснение..

[Кадош]

А почему нет?
Был Эш и Майм. Бог сложил Эш и МАЙМ, получился пар - НЕБЕСА....
Но о сотворении самих Эш и Майм нет же слов?!

Еще и вас в этом убеждать???? Увольте...
Не желаете принимать - ваши проблемы. Стройте свои "замки на песке", а я предпочитаю на надежном основании.

Не логично.
Если я соберу машину из двигателя и кузова, то не факт что я создал и двигатель и кузов, а не взял готовые.
(хотя это не отменяет и того, что я мог ранее, самостоятельно сделать двигатель и кузов, но мог и взять готовые.)

Т.е. Бог у нас перестал быть Творцом... И позвольте спросить тогда - а кто сотворил-то эти первоосновы????

Опять же таки - не факт. Этого мало чтобы делать однозначные заключения. И "логика" со словом "бара"(из ничего) - не убедительная.

А я должен был убедить???
Я говорю - как есть. Хотите принимайте, а нет - стройте свои воздушные замки... я не запрещаю...

Что вопрос не решен.

Нет! Что Сургеон, либо считает себя очень умным, поэтому решил поиздеваться над нами сирыми здесь. Либо у него в голове некафя идея, которая заставляет его служить ей, а не Богу.

Ведь не у кого же не возникает вопросов, типа: "а есть ли "Я"?", так как это единственное очевидно.

Кант с вами не будет согласен... так что давайте не будем о темном...
"А голова предмет тёмный! И исследованию не подлежит!" (с)

- - - Добавлено - - -

Нет только света.

А Эш и Ор - это совершенно разные стихии... да?

[surgeon]

Т.е. Бог у нас перестал быть Творцом... И позвольте спросить тогда - а кто сотворил-то эти первоосновы????

В том то и дело, что эти первоосновы на то и нетварны, что их никто не творил: все творение, описанное в Библии, - это процесс проявления того, что нетварно, в душе, разуме человека. Процесс многоуровневый, который предполагает неоднократное уничтожение, смерть прежних представлений.

Потому я и говорю, что Библия ничего не говорит о физическом мире (ибо нет никакого физического мира), но лишь о проявлении того, что вливается в органы чувств как информация.

Вы же взяли основанием, что Вселенная таки произошла в результате большого взрыва (что и квасит все Ваши представления в определенном направлении) и пытаетесь к этому большому взрыву тянуть за уши Библию.

- - - Добавлено - - -

А Эш и Ор - это совершенно разные стихии... да?

Судя по написанию, разница существенна.

- - - Добавлено - - -

Стихии нетварны, потому что они суть внутренность разума.

[Кадош]

В том то и дело, что эти первоосновы на то и нетварны

Вам еще только предстоит доказать что они нетварны.
Ибо нельзя обосновывать что-то на основании утверждения, которое еще само следует доказать!

все творение, описанное в Библии, - это процесс проявления того, что нетварно, в душе, разуме человека.

Творение - нетварно!!! Прелестно... самому то понятно???
Мне - так "не очень"...

Процесс многоуровневый, который предполагает неоднократное уничтожение, смерть прежних представлений.

И где в Библии за "неоднократное сотворение"????

Потому я и говорю, что Библия ничего не говорит о физическом мире

Вы себя слышите сургеон???
Библия ничего не говорит о физическом мире, вот поэтому я и говорю о том, что Библия ничего не говорит о физическом мире!!!! Прэлестно!!!!
Это софистикой называется.

(ибо нет никакого физического мира), но лишь о проявлении того, что вливается в органы чувств как информация.

вы субъективный идеалист????

Вы же взяли основанием, что Вселенная таки произошла в результате большого взрыва (что и квасит все Ваши представления в определенном направлении) и пытаетесь к этому большому взрыву тянуть за уши Библию.

Нет, я уже взял основанием: "Берешит Бара Элогим эт хаШамаим, вээт хаАрец, вэ хаарец йхъя тогу ва вогу, вэ руах хаЭлогим..... и пр..."
А вот теория большого взрыва - это уже вывод из вышеуказанного!!!!

- - - Добавлено - - -

Судя по написанию, разница существенна.

Ну и где заканчивается Эш и начинается Ор?

[surgeon]

Творение - нетварно!!! Прелестно... самому то понятно???
Мне - так "не очень"...

Творение есть представление человека о нетварном. Мировоззрение, которое изменяется по мере взросления души и разума от несовершенного и лживого к совершенному и истинному. Так понятно?

И где в Библии за "неоднократное сотворение"????

Погружение в воду, потоп, баптизио, например, есть смерть первого мира.

Нет, я уже взял основанием: "Берешит Бара Элогим эт хаШамаим, вээт хаАрец, вэ хаарец йхъя тогу ва вогу, вэ руах хаЭлогим..... и пр..."
А вот теория большого взрыва - это уже вывод из вышеуказанного!!!!

Не будь теории большого взрыва, кто знает, о чем бы Вы думали, читая эти строки?

- - - Добавлено - - -

Ну и где заканчивается Эш и начинается Ор?

Вы говорите о том, что мир сей вкладывает в понятия огня и света, или об истинном их значении?