Заповедь из ветхого завета (К Ефесянам 6:1-3)

[Кадош]

"Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами" (Откровение 22:14).
"Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса" (Откровение 14:12).
"Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя" (К Римлянам 13:9).
"Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки" (1-е Иоанна 5:3).
"Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его" (1-е Иоанна 5:2).
"И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по духу, который Он дал нам" (1-е Иоанна 3:24).
"и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним" (1-е Иоанна 3:22).
"А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди" (1-е Иоанна 2:3).
"Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви" (От Иоанна 15:10).
"Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам" (От Иоанна 14:21).
"И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа" (Откровение 12:17).
"Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя" (К Галатам 5:14).

Эт все к чему???? кстати люби ближнего как самого себя - это заповедь Ветхого Завета и записана она в Лев.19:18... там в одном стихе аж три заповеди, о которых Иисус говорил в нагорной проповеди... Да и вообще вся нагорная проповедь - есть комментарии Иисуса на 18 главу Левит... сравните сами. если мне не верите...

[Виталий Гладкий]

Эт все к чему???? кстати люби ближнего как самого себя - это заповедь Ветхого Завета и записана она в Лев.19:18... там в одном стихе аж три заповеди, о которых Иисус говорил в нагорной проповеди... Да и вообще вся нагорная проповедь - есть комментарии Иисуса на 18 главу Левит... сравните сами. если мне не верите...

Это все к тому, что кто любит ближнего, тот и исполнил закон, а если не любит, то нарушил, и подлежит суду.
Весь закон любовью исполняется, а не тем: вот не хочу, но надо, потому что Бог покарает.

[Кадош]

Это все к тому, что кто любит ближнего, то и исполнил закон, а если не любит, то нарушил, и подлежит суду.
Весь закон любовью исполняется, а не тем: вот не хочу, но надо, потому что Бог покарает.

А-а-а. Теперь понятно.
Я это к тому, что не все могут по цитируемым вами отрывкам догадаться о той мысли, которую вы собираетесь высказать. Иногда бывает достаточно высказать мысль своими собственными словами, а затем, при необходимости, подтвердить ее словами Писания.

[Виталий Гладкий]

Мне аж интересно - когда до вас дойдет что плоть не может исполнить Закон?? И что Закон дан Духу, и дан возрожденному человеку, потому что две самые главные заповеди Закона даны не плоти, а Духу:
а) Возлюби Того Кого нет, для плоти, и
б) возлюби ближнего, хотя причин для того, чтоб любить кого-то помимо себя у плоти нет никаких.

Друг, извините милосердно, но не плотью ли люди грехи делаю, то есть от сердца к плоти, а плоть исполняет, как механизм.
Также когда сердце чистое и любящее, неужели плоть кого-то не накормит, и не приголубит, и не даст то, в чем нуждается ближний.
Неужели человек познавший Бога и любовь Его, не может любить плотью, ведь все из сердце исходит, и если из сердца исходит худое, то, то худое осквернит все тело.
А если из сердца выходит доброе, то и тело освящается и все вокруг этого тела.
Как же плоть не может исполнить Закон, только в том случае если тело мертво физически, тогда, а если тело физически живое и любящее, то истинно, происходят чудеса.
Как человек своих детей любит, неужели, только сердцем, а и не плотью от доброго и любящего сердца.
Как же праведник печется о скоте своем, конечно сердцем, но плоть исполняет: и покормит и воды даст.
Если сердце осквернено злом и ненавистью, то и плоть доброго ничего не исполнит, а если сердце чистое и любящее, то плоть много чудес творит.

[Кадош]

Друг, извините милосердно, но не плотью ли люди грехи делаю, то есть от сердца к плоти, а плоть исполняет, как механизм.
Также когда сердце чистое и любящее, неужели плоть кого-то не накормит, и не приголубит, и не даст то, в чем нуждается ближний.
Неужели человек познавший Бога и любовь Его, не может любить плотью, ведь все из сердце исходит, и если из сердца исходит худое, то, то худое осквернит все тело.
А если из сердца выходит доброе, то и тело освящается и все вокруг этого тела.
Как же плоть не может исполнить Закон, только в том случае если тело мертво физически, тогда, а если тело физически живое и любящее, то истинно, происходят чудеса.
Как человек своих детей любит, неужели, только сердцем, а и не плотью от доброго и любящего сердца.
Как же праведник печется о скоте своем, конечно сердцем, но плоть исполняет: и покормит и воды даст.
Если сердце осквернено злом и ненавистью, то и плоть доброго ничего не исполнит, а если сердце чистое и любящее, то плоть много чудес творит.

Согласен, друг. Но тут мне думается между нами происходит, научно выражаясь "терминологическая путаница". Вы говорите плоть и говорите об одном, я тоже говорю плоть но подразумеваю совсем другое.
Вот в греческом языке такой путаницы не произошло-бы, потому что там есть два разных слова - сома и саркс.
Сома - это плоть в смысле - тела, и членов тела, руки ноги, и пр...
Саркс-же - это плоть в смысле ветхой природы человека, его злых помыслов, а не членов его тела.
В этом вся разница.
Вы в своих словах подразумеваете именно сома - т.е. члены тела, которые повинуются сердцу чистому и любящему.
А я в своих рассуждениях подразумеваю сердце оскверненное ветхой природой человека, которая кроме себя, кроме своего эгоизма не видит и не желает видеть никого.
Вот примерно так...

[Виталий Гладкий]

А-а-а. Теперь понятно.
Я это к тому, что не все могут по цитируемым вами отрывкам догадаться о той мысли, которую вы собираетесь высказать. Иногда бывает достаточно высказать мысль своими собственными словами, а затем, при необходимости, подтвердить ее словами Писания.

Друг, истинно говорю: многие не могут догадаться, что Христос Владыка - это Спаситель и Искупитель.
Что же удивляться будем, что закона Божия не понимают, любящее сердце обязательно поймет.
Ведь есть дети Бога, также и дети дьявола есть, но также есть люди сумраки, но сумрак бывает как к закату, также и к восходу, и если люди к восходу, то истинно поймут закон через любовь.
Ведь отец начало, и у каждого человека свое начало по сердцу его, у нас Отец Бог есть, а у других отец зло и слепота.
И что можно сделать, ведь Христос Бог, но многие не послушали Его.

- - - Добавлено - - -

Согласен, друг. Но тут мне думается между нами происходит, научно выражаясь "терминологическая путаница". Вы говорите плоть и говорите об одном, я тоже говорю плоть но подразумеваю совсем другое.
Вот в греческом языке такой путаницы не произошло-бы, потому что там есть два разных слова - сома и саркс.
Сома - это плоть в смысле - тела, и членов тела, руки ноги, и пр...
Саркс-же - это плоть в смысле ветхой природы человека, его злых помыслов, а не членов его тела.
В этом вся разница.
Вы в своих словах подразумеваете именно сома - т.е. члены тела, которые повинуются сердцу чистому и любящему.
А я в своих рассуждениях подразумеваю сердце оскверненное ветхой природой человека, которая кроме себя, кроме своего эгоизма не видит и не желает видеть никого.
Вот примерно так...

Друг, не смотрите на переводы и значения с абсолютной доверчивостью.
Ведь одни говорят и переводят, что стаурос - это колона, столб, а на самом деле стаурос есть крест, древо и все что пересекается между собой; а колона, столб, будет - скапос.
Таких переводов ложных, уйма.
Ведь Топаз прав, и Вы во многом правы, но только нужно немного поразмышлять и все устаткуется.

[Вито]

27. Побивай камнями братьев, сыновей, дочерей, отступивших от Бога (Втор.13:1-10; 21:18-21; 22:20-21; Исх.31:14).

Нельзя же быть таким неучем по жизни, а....
Побиение камнями происходило только через суд и при 2 или 3 свидетелях, самосуд в Израиле был запрещён, а так как суд Синедрионский давным давно канул в прошлое, то никто не имеет право никого убивать.

18. Обрезывай весь мужеский пол, если кто не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой (Быт.17:10-14; И.Нав.5:2).

Это еврей должен быть обрезан, а пришелец язычник если хотел оставаться язычником обязан был соблюдать субботу, но обрезание на него не действовало. А если пришелец хотел стать евреем, то он должен был принять гиюр с его обрезанием и только тогда он становился евреем и терял статус пришельца - язычника.

А в этом?

6. Истреби Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, Хананеев, Евеев и Иевусеев (Исх.23:23).

9. Предавай смерти нечестивые народы... (Втор.7:1-5; 25:17-19).

???

Этих народов было только 7 и все эти народы давно уже истреблены, так что спите спокойно.

[Кадош]

Этих народов было только 7 и все эти народы давно уже истреблены, так что спите спокойно.

Не совсем истреблены... Гергесеи - ушли со Святой Земли, не начав воевать с евреями...

[Topaz]

Нельзя же быть таким неучем по жизни, а....
Побиение камнями происходило только через суд и при 2 или 3 свидетелях, самосуд в Израиле был запрещён, а так как суд Синедрионский давным давно канул в прошлое, то никто не имеет право никого убивать. Это еврей должен быть обрезан, а пришелец язычник если хотел оставаться язычником обязан был соблюдать субботу, но обрезание на него не действовало. А если пришелец хотел стать евреем, то он должен был принять гиюр с его обрезанием и только тогда он становился евреем и терял статус пришельца - язычника.Этих народов было только 7 и все эти народы давно уже истреблены, так что спите спокойно.

Всё понял, спасибо, теперь буду спать спокойно. Только вот вопрос, что же именно надо исполнять неучам вроде меня, ужё просвятите, а то вроде бы вы требуете исполнять ВЕСЬ Закон, а теперь как бы и НЕ ВЕСЬ. Не могли бы конкретизировать? Да, и главное, что бы это было из разряда "по-жизни", если можно... А то потом ещё "век воли не видать".

[Павел Скворцов]

Правильно - никто Закона и не отменял!!! А что, где-то сказано обратное??? Что Закон де, ужо отменен???Кем???Когда???

Я бы сказал вопрос в другом. Представь, я язычник, ничего не знаю ни о иудеях, ни о законе. Верю, что есть один творец всего, и всё что происходит в моей жизни косвенно связанно с Ним, но я не в курсе как Ему поклоняться. Вдруг узнаю, что некий Христос, Сын Бога творца, пошёл на мучения и смерть за мои грехи, после воскрес. Я в это с радостью поверил, камень с сердца. И мне говорят, теперь надо следовать апостольскому учению. Тогда я читаю исключительно послания апостолов и исполняю всё, что они там написали.
У меня будут потом проблемы с Богом или нет?

[iosef]

Всё понял, спасибо, теперь буду спать спокойно. Только вот вопрос, что же именно надо исполнять неучам вроде меня, ужё просвятите, а то вроде бы вы требуете исполнять ВЕСЬ Закон, а теперь как бы и НЕ ВЕСЬ. Не могли бы конкретизировать? Да, и главное, что бы это было из разряда "по-жизни", если можно... А то потом ещё "век воли не видать".

У вас (и у некоторых на вас похожих товарищей с этого форума) и так никакой воли-то нет... Потому что не ищете ни Бога, ни Его Учения, ни Жизни
Но ищете развлечения, самовыражения в спорах и насмешничества; и очень не любите тех, кто этим не занимается и мешает сбивать людей с толку
Это и есть нарушение Закона, причем прежде всего - Новозаветного

[Topaz]

Пожалуйста.
Я бы не общался с вами так, если-б между нами не было тех взаимоотношений, которые вы сами создали.
Когда я говорил, а вы игнорировали, я повторял, а вы не замечали, и замечать начинали только тогда, когда я уже начинал злиться на вас и вашу злую неблагодарность...
Вот и все.
Причем заметьте. Я уже который постинг стараюсь не использовать по отношению к вам ранее используемого мной ярлыка.
.

Что сказать? Это подвиг веры.
Ваше мнение по-поводу исполнения закона Моисеева понятно. Спасибо за объяснение. Значит вы исполняете закон Моисеев? Помнится, что не весь закон исполняете, а только некоторые пункты указанные в Деяниях Апостолов 15 гл, для язычников. Да и ещё некий завет Бога с Ноем, по вашим словам. Более, для исполнения, вас ничего не "отягощает"?

- - - Добавлено - - -

Я бы сказал вопрос в другом. Представь, я язычник, ничего не знаю ни о иудеях, ни о законе. Верю, что есть один творец всего, и всё что происходит в моей жизни косвенно связанно с Ним, но я не в курсе как Ему поклоняться. Вдруг узнаю, что некий Христос, Сын Бога творца, пошёл на мучения и смерть за мои грехи, после воскрес. Я в это с радостью поверил, камень с сердца. И мне говорят, теперь надо следовать апостольскому учению. Тогда я читаю исключительно послания апостолов и исполняю всё, что они там написали.
У меня будут потом проблемы с Богом или нет?

Открою вам "тайну". Даже язычники не знающие Бога, ни учения, ни Христа. Но:

"12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа.

Так вот такие, получать ПОХВАЛУ от Бога в день Суда. Не путать с судилищем Христовым, для дома Его.

- - - Добавлено - - -

У вас (и у некоторых на вас похожих товарищей с этого форума) и так никакой воли-то нет... Потому что не ищете ни Бога, ни Его Учения, ни Жизни
Но ищете развлечения, самовыражения в спорах и насмешничества; и очень не любите тех, кто этим не занимается и мешает сбивать людей с толку
Это и есть нарушение Закона, причем прежде всего - Новозаветного

Так вы по-существу вопроса ничего не говорите, а только осуждаете. Я задал вполне конкретные вопросы, со множеством мест Писания, но вы отказались отвечать.

[Кадош]

Я бы сказал вопрос в другом. Представь, я язычник, ничего не знаю ни о иудеях, ни о законе. Верю, что есть один творец всего, и всё что происходит в моей жизни косвенно связанно с Ним, но я не в курсе как Ему поклоняться. Вдруг узнаю, что некий Христос, Сын Бога творца, пошёл на мучения и смерть за мои грехи, после воскрес. Я в это с радостью поверил, камень с сердца. И мне говорят, теперь надо следовать апостольскому учению. Тогда я читаю исключительно послания апостолов и исполняю всё, что они там написали.
У меня будут потом проблемы с Богом или нет?

Если вы уверовали в Того Христа, Который пришел не нарушить(упразднить или отменить) Закон Моисея, а исполнить его, то никогда не будут. Потому что уверовав в Него, вы получите от Него силы так-же как и Он - исполнять Закон, а не нарушать его...

- - - Добавлено - - -

Что сказать? Это подвиг веры.
Ваше мнение по-поводу исполнения закона Моисеева понятно. Спасибо за объяснение. Значит вы исполняете закон Моисеев? Помнится, что не весь закон исполняете, а только некоторые пункты указанные в Деяниях Апостолов 15 гл, для язычников. Да и ещё некий завет Бога с Ноем, по вашим словам. Более, для исполнения, вас ничего не "отягощает"?

Мне-бы это исполнить и на том хорошо... Но то, что вы уже начали понимать мою позицию - меня уже радует...

[Topaz]

Мне-бы это исполнить и на том хорошо... Но то, что вы уже начали понимать мою позицию - меня уже радует...

Ну, что же. Исполняйте. Благословений.

[iosef]

Так вы по-существу вопроса ничего не говорите, а только осуждаете. Я задал вполне конкретные вопросы, со множеством мест Писания, но вы отказались отвечать.

Вы употребляете в угоду себе взятые из контекста Писания места, чтобы выгородить себя и свое "право" употреблять в общении с христианами далеко не всегда приличный тон
Этим занимается масса людей, сбивая неутвержденные души с толку
Человек, искренне ищущий Бога и Его Истину, пусть даже что-либо не понимающий или в чём-то ошибающийся, не говорит на подобном языке