Как один бог может стоят по правую руку от другого бога*? как один Бог может молится

[AVG]

Step2 брат местоимение и еще не свидетельствует о том,что Бог Отец и Господь Иисус Христос это две отдельные личности,обрати внимание хотя бы на это место писания Кол2:2-4,6;смотри брат и следи за текстом;Дабы утешились сердца их,соединенные в любви для всякого богатства соворшенного разумения,для познания ТАЙНЫ Бога и Отца и Христа,в КОТОРОМ сокрыты все сокровища премудрости и ведения.Это говорю я для того,чтобы кто-нибудь не прельстил вас вкрадчивыми словами.Видишь в этом месте писания, хотя и пресудствует буква и, и не один раз открывает нам Бога Отца и Христа в одном лице,в единственном числе.

[Мишель21]

А как это заметить по Его словам?

Надо верить 1-й заповеди. Что же касается Иисуса, Он ни разу не назвал Себя Богом, хотя мог бы, не погрешив против Бога, так как Ему было вменено говорить именем Бога. Для этого Он и назван Богом скалой соблазна, петлёй и сетью. Почему так захотел Бог? «Они раздражили Меня не богом, суетными своими огорчили Меня; и Я раздражу их не народом, народом бессмысленным огорчу их.» (Втор. 32-21).

[Мишель21]

Как же Христос не может быть Богом, если Он - Творец всего видимого и невидмого...?

Христос никогда не говорил этого, исходя из написанного в канонической Библии.

Вы отвергаете свидетельство слова Божьего?

Я отвергаю выдумки людей, выдаваемые за слово Божье.

Отвергаете учение апостолов Божьих о Христе?

Не апостолов, а только неверно понимаемые вами отдельные высказывания двух их них. Если только они им вообще принадлежат, а не приписаны.

Только еретики НЕ признают Христа Иисуса Творцом неба и земли.

Цыплят по осени считают...

Апостолы Божии утверждали, что...
Иоанн 1:3 ...без Него ничто не начало быть,что начало быть.

Иоанн говорит о Слове, а вы автоматически идентифицируете Его с воплощённым Словом названным Иисусом и ставшим Христом. Хотя "Слово" и "Слово воплотившееся" - не одно и то же.

Колоссянам 1:16 ибо Им создано ВСЁ, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолыли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано;

То же самое и здесь. Павел говорит о Слове, а не о воплотившемся Слове по имени Иисус.

Слово Божие утверждает, что Иисус Христос сотворил ВСЁ - и на земле ...и на набесах(в том числе и вас)

Это вы думаете, что слово Божие так утверждает.

Можете ли вы сказать "АМИНЬ" на эти Апостольские утверждения?

На вашу интерпретацию слов Иоанна с Павлом - конечно нет. Но, если бы и сами Иоанн с Павлом, подтвердили бы правильность вашей интерпретации, не сказал бы "аминь". Ежели бы Сам Иисус подтвердил это, воскликнул бы: Верую, несмотря на абсурд. Аминь.

[Step2]

AVG

Если честно,то я как то либерально отношусь ко всем точкам зрения по этому вопросу. Собственно на отношение Бога к нам этот вопрос никак не влияет.Но!
Много мест где Христос даёт понять что Он и Отец разные Личности и много мест где вроде бы Они одно Лицо.
Есть место где прямо сказано:[1 Тим.3:16] И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
В какой плоти? Разумеется Христа. Но разве Христос не Личность Сам по Себе? Их делить нельзя,но и сливать полностью тоже. То есть в православии этот вопрос когда то решили наиболее удобно.Мудрёно ,но учтены все стороны встречающиеся в Писании.

Мишель21

Надо верить 1-й заповеди. Что же касается Иисуса, Он ни разу не назвал Себя Богом, хотя мог бы, не погрешив против Бога, так как Ему было вменено говорить именем Бога. Для этого Он и назван Богом скалой соблазна, петлёй и сетью. Почему так захотел Бог? «Они раздражили Меня не богом, суетными своими огорчили Меня; и Я раздражу их не народом, народом бессмысленным огорчу их.» (Втор. 32-21).

Понимаете что получается,что евреи распяли Христа по заслугам,за то что Он делал Себя Богом.Нарушается целостность Писания,Христос оказывается не безгрешным,не может взять на Себя грехи мира,ибо распят за Свои как человек.
И какой из этого видите выход?

[НаилЯ]

[Ин.14:1] Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.

Из этой отдельно взятой цитаты, без учёта контекста всего Писания лично мне проще сделать вывод: всё что отдельно от Бога - не есть Бог.

если Он - Творец всего видимого и невидмого...?

Да неужели? Его разве не Мария родила? Ааа, Он сначала создал Марию, а уж потом Она Его родила? Очень "убедительно". )))
Попытайтесь ещё.

[Step2]

[1 Пет.1:19] но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
[1 Пет.1:20] предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,

прежде создания мира был ещё мир где жил Христос?

[Дмитрий брат]

Как же Христос не может быть Богом, если Он - Творец всего видимого и невидмого...?
отвергаете свидетельство слова Божьего?
Отвергаете учение апостолов Божьих о Христе?

Только еретики НЕ признают Христа Иисуса Творцом неба и земли.
Апостолы Божии утверждали, что...
Иоанн 1:3 ...без Него ничто не начало быть,что начало быть.
Колоссянам 1:16 ибо Им создано ВСЁ, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолыли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано;
Слово Божие утверждает, что Иисус Христос сотворил ВСЁ - и на земле ...и на набесах(в том числе и вас)

Можете ли вы сказать "АМИНЬ" на эти Апостольские утверждения?

Павел говорит о Слове, а не о воплотившемся Слове по имени Иисус.
.

Колосс. 1:16-19
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
18 И Он есть глава тела Церкви; Онначаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
19 ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота,

Вы считаете, что Слово, а не Иисус сотворил ВСЁ видимое и невидимое?
Вы считаете, что Слово, а не Иисус есть Глава Церкви?
Вы считаете, что Слово, а не Иисус первенец из мертвых?
Вы отвергаете, что Иисус есть Христос?

[Дмитрий брат]

Да неужели? Его разве не Мария родила? Ааа, Он сначала создал Марию, а уж потом Она Его родила? Очень "убедительно". )))
Попытайтесь ещё.

Видно вы из разряда тех людей, которые считают, что человек это только тело?


Попробуйте ответить на эти вопросы (но не так материалистично, как на прошлые)...

Колосс. 1:16-19
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
18 И Он есть глава тела Церкви; Онначаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
19 ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота,

Кто сотворил ВСЁ видимое и невидимое?
Кто есть прежде всего?
Кто есть Глава Церкви?
Кто первенец из мертвых?
В Ком должна обитать всякая полнота (по замыслу Отца)?

[НаилЯ]

что человек это только тело?

Прежде всего это Дух, особенно если человек христианин.

Кто сотворил ВСЁ видимое и невидимое?
Кто есть прежде всего?
Кто есть Глава Церкви?
Кто первенец из мертвых?
В Ком должна обитать всякая полнота (по замыслу Отца)?

Есть только Один Бог, и Одна Личность, эта Личность - Иисус Христос.
Кстати, я ещё и вот так могу:
6. Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7. но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; (Фил 2:6-9)

Вот.

- - - Добавлено - - -

[1 Пет.1:19] но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
[1 Пет.1:20] предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,

А что доказывает эта цитата, кроме того, что Иисус Христос есть вечный Бог? А?

[Step2]

А кто же Его Отец?

[Дмитрий брат]

Есть только Один Бог, и Одна Личность, эта Личность - Иисус Христос.

Поясните (растолкуйте) как это Единственная Личность...

1. Сам Себя послал на землю... и Сам о Себе засвидетельствовал голосом с небес: Сей есть Сын мой Возлюбленный...? Это что - спетакль был? "Театр одного актера"?
Бог намеренно "дурачил" людей?

2. Сам Себе молился в Гефсимании.... а это еще зачем: разговаривать с Самим Собой и делать вид, что Ему тяжело из двух воль выбрать одну? Тоже - спекталь? Бог "неотразимо" играет роль Сына".. с "искусными элементами грима" - кровавого пота?

3. Сам пред Собой сейчас Ходатайствует за нас и сидит по правую руку Себя Самого...? а это что - выдумки посланий апостолов?

[Мишель21]

Если честно

Не стыдно ли христианину использовать эту светскую оговорку?

Много мест где Христос даёт понять что Он и Отец разные Личности и много мест где вроде бы Они одно Лицо.

На то Он и скала соблазна, петля и сеть.

Есть место где прямо сказано:[1 Тим.3:16] И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

Это у Павла то прямо сказано?

То есть в православии этот вопрос когда то решили наиболее удобно.

Точнее говоря, подогнали решение под нужную им конкретику, но получили ереси, так как не даётся нам конкретика. И иудеи её требовали от Иисуса и распяли за то, что не дал.

Понимаете что получается,что евреи распяли Христа по заслугам,за то что Он делал Себя Богом.

Ничего такого не получается. Если евреи думали, что Иисус делал Себя Богом, то это вовсе не значит, что это так и было. Вот и христиане считают, что не только делал, но и был. Потому и лишены Благодати Божьей.

- - - Добавлено - - -

[

QUOTE=Step2;4227256][1 Пет.1:19] но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
[1 Пет.1:20] предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,

прежде создания мира был ещё мир где жил Христос?

Почему уверены, что здесь речь не идёт о планах Бога, связанных с Христом, которые существовали до создания Богом мира?

[Мишель21]

Вы считаете, что Слово, а не Иисус сотворил ВСЁ видимое и невидимое?

Именно так!

Вы считаете, что Слово, а не Иисус есть Глава Церкви?

Нет, Глава Церкви - Иисус!

Вы считаете, что Слово, а не Иисус первенец из мертвых?

Что ещё за бред? Конечно, Иисус- первенец из мертвых.

Вы отвергаете, что Иисус есть Христос?

С чего это вы взяли?

[Мишель21]

это что - выдумки посланий апостолов?

Известно, что Евангелие от Иоанна (как и другие его писания) появилось позже других Евангелий. При этом, писания Иоанна резко отличается от других своей философичностью. Всё это не может не наводить на определённые размышления (чьё-то влияние или даже использование имени Иоанна). Павел, вообще не был с Иисусом при Его земной жизни, а стиль передачи мыслей в его писаниях оставляет порою желать лучшего. Почему же церковь во главу угла ставит именно писания Иоанна с Павлом, а не писания Матфея, Марка, Луки, Петра, Иакова, Иуды? Видимо, ввиду её тогдашней тенденциозности и политической ангажированности. Сегодня же, в силу традиционной инертности и магического воздействия формулы: Библия - это слово Бога.

[Дмитрий брат]

Колосс. 1:16-19
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
18 И Он есть глава тела Церкви; Онначаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
19 ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота,

Вы считаете, что Слово, а не Иисус сотворил ВСЁ видимое и невидимое?
Вы считаете, что Слово, а не Иисус есть Глава Церкви?
Вы считаете, что Слово, а не Иисус первенец из мертвых?
Вы отвергаете, что Иисус есть Христос?

Именно так!
Нет, Глава Церкви - Иисус!
Что ещё за бред? Конечно, Иисус- первенец из мертвых.

Что за дух дает вам такие нелепые толкования, будто 16 стих отностися только к Слову, а 17, 18 и 19 только к Иисусу?

16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
18 И Он есть глава тела Церкви; Онначаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
19 ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота,

Любой здравомыслящий человек понимает,что ВСЁ здесь говорится об одной Личности - Иисусе Христе.

Может быть вы -мусульманин?
В чем суть вашего вероисповедания?
Есть ли сторониики вашего учения?
Как они называются и какое отношение имеют ко Христу Иисусу?
Крещены ли вы? и если да, то .... в чье имя вы крестились?