Соблюдают ли Христиане кашрут согласно Библии ?

[Demetriy]

Процитируйте пожалуйста любой документ Единой Церкви, в котором бы Христианам запрещалось что-то есть.

Вас интерисуют внебиблейские источники ??? Цитата из Библии приведена. Если внебиблейские, то о какой Единой Церкви идет речь ??? Католики ?? Протестанты? Православные?? Мормоны ??? Адвентисты ??? Копты ???

[Sleep]

я уже все написал не хочу повторятся в третий раз

Не надо писать много. Прямой короткий и ясный ответ на прямой вопрос.
Очевидно, что у Вас путаница с духовным положением во Христе верующих и земным их происхождением, Вы путаете библейский термин "язычник" с небиблейским "язычество". И закон с Торой.

48. Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее;
49. один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами.
(Книга Исход 12:48,49)
14. и если будет между вами жить пришелец, или кто бы ни был среди вас в роды ваши, и принесет жертву в приятное благоухание Господу, то и он должен делать так, как вы делаете;
15. для вас, общество Господне, и для пришельца, живущего у вас, устав один, устав вечный в роды ваши: что вы, то и пришелец да будет пред Господом
(Книга Числа 15:14,15)

Здесь говорится об одном уставе для пришельца и местного жителя. Т.е. о том, что оба они должны делать одинаковые вещи. Но где написано, что язычник при этом становится евреем?
Более того! О чужеземце Египтянине говорится что он может войти только в третьем поколении в общество Господне. Т.е. когда его кровь уже достаточно перемешается с еврейской, он сможет считаться полноправным гражданином. О Моавитянах и Аммонитянах - что никогда. Никакое исполнение заповедей не делает Египтянина Евреем.

- - - Добавлено - - -

Много ли современных христиан можно считать обращенными из язычников ??? Я к примеру перуну не поклонялся никогда.

Представьте себе, верующие из Антиохии, Коринфа и всех остальных городов тоже никогда не поклонялись Перуну. И были тем не менее самыми настоящими язычниками.

[Demetriy]

Не надо писать много. Прямой короткий и ясный ответ на прямой вопрос.
Очевидно, что у Вас путаница с духовным положением во Христе верующих и земным их происхождением, Вы путаете библейский термин "язычник" с небиблейским "язычество". И закон с Торой.




Здесь говорится об одном уставе для пришельца и местного жителя. Т.е. о том, что оба они должны делать одинаковые вещи. Но где написано, что язычник при этом становится евреем?
О чужеземце Египтянине говорится что он может войти только в третьем поколении в общество Господне. Т.е. когда его кровь уже достаточно перемешается с еврейской, он сможет быть евреем. О Моавитянах и Аммонитянах - что никогда. Никакое исполнение заповедей не делает Египтянина Евреем.
.

Давайте с цитатами из Писания, а то я распинаюсь а Вы как то без доказательств...

[Sleep]

Давайте с цитатами из Писания, а то я распинаюсь а Вы как то без доказательств...

Т.е. Вы даже Тору не выучили настолько, чтобы помнить, что Египтянин не может войти в общество Господне до третьего поколения? Чего ж Вы тогда тут делаете, на Моисеевом седалище?

Второзаконие 23:7-8

[Лука]

Demetriy

Вас интерисуют внебиблейские источники ???

Меня интересуют такие же, как Библия, источники, автором которых является Церковь Христова. Например, постановления Вселенских Соборов.

Цитата из Библии приведена.

Вы имеете ввиду "Воздерживайтесь от крови, удавленины и блуда"? Так Христиане кровь не пьют, удавленину не едят и блуд рассматривают, как грех. В чем проблема?

Если внебиблейские, то о какой Единой Церкви идет речь ??? Католики ?? Протестанты? Православные?? Мормоны ??? Адвентисты ??? Копты ???

Вы не в состоянии отличить Единую Церковь от конфессий? В таком случае я Вам помочь бессилен.

[Demetriy]

Представьте себе, верующие из Антиохии, Коринфа и всех остальных городов тоже никогда не поклонялись Перуну. И были тем не менее самыми настоящими язычниками.

Мы взрослые вроде все люди, подставьте имя любого бога, или пантеон богов вместо Перуна (он тут выступает собирательным образом) и Вашем логический пазл обязательно сойдется

[Sleep]

Давайте с цитатами из Писания, а то я распинаюсь а Вы как то без доказательств...

Где язычник называется евреем? Четкая и ясная цитата.
Где в Библии упоминается термин "язычество"? Четкая и ясная цитата.

- - - Добавлено - - -

Мы взрослые вроде все люди, подставьте имя любого бога, или пантеон богов вместо Перуна (он тут выступает собирательным образом) и Вашем логический пазл обязательно сойдется

Извините, когда у человека в голове путается библейское слово "язычник" и ходовое слово "язычество" известное ему из курса средней школы для взрослого разговора он еще не готов.

[Demetriy]

Т.е. Вы даже Тору не выучили настолько, чтобы помнить, что Египтянин не может войти в общество Господне до третьего поколения? Чего ж Вы тогда тут делаете, на Моисеевом седалище?

Второзаконие 23:7-8

2. Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне.
(Книга Второзаконие 23:2)

То есть если вдруг еврейка - блудница до дети ее до 10 поколения не евреи хоть и обрезаны ?? Так мы с Вами друг вообще запутаемся кого считать евреем кого нет.

[JAGUAR]

Логично. Следовательно, употребление свинины оскверняет только евреев т.к. только им Бог вменил этого не делать. Кстати, я знал много евреев, которые прекрасно готовили свинину и ели ее с удовольствием. Мало того, современную цивилизацию создали Христианские страны, где поедание свинины традиционно.

Ок. Здесь все правильно. И т.к. Йешуа тоже был еврей - то Он тоже не ел свинину. И Петр не ел, как и засвидетельствовал о себе сам, что ничто нечистое не входило в его уста. Странновато слышать такое от Петра лет через 10 после вознесения Мессии. Вроде бы Петр уже во Христе, а до сих пор держится кашрута. Не находите?

Верно. А попытка навязать Христианам еврейский кашрут и есть человеческая выдумка. "2Кор.5:17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое."

Петру это объясните, в уста которого никогда не входило ничего нечистого. Христианам из язычников никто ничего не навязывает. А христиане из иудеев кашрут должны соблюдать. И ваша цитата тут вообще ни к селу.

В чистом виде - вероятно оскверняет. Но в мясе - нет, не оскверняет.

Странно, к чему тогда запрет на удавленину?

Употребление крови было запрещено иудеям т.к. в жарком климате мясо с кровью быстро портится и превращается в яд.

Лука, Вы лукавите. Тогда убийство было запрещено иудеям, т.к. население земли не превышало несколько миллионов человек. Следовательно сейчас, имея 7 миллиардов, убивать вполне себе можно. А если серьезно, то Ваши попытки рационализировать то, почему Бог дал ту или иную заповедь - не более чем мнение. Сам Господь говорит, что употребление крови запрещено потому, что в крови находится душа. А вовсе не по той причине, которую Вы выдумали.

Но при всем желании освободить мясо от крови полностью НЕВОЗМОЖНО.

Согласен. Полностью, до молекулы, разумеется невозможно. Но этого никто и не требовал. Достаточно соблюдать определенные правила - не есть удавленину, например. Есть мясо животных, кровь которых была слита.

А кто их сегодня употребляет? Разве что племя масаи, которые пьют кровь живых животных.

Стейк с кровью Вам в меню ресторанов никогда не попадался?

Безусловно оскверняет. Но оскверняет только тех, кому заповедь дана. Среди заповедей данных Господом Христианам кашрута нет. Вы еврей? Живите как Вам заповедано и не навязывайте своих норм тем, для кого они не важны.

Достаточно того, что среди заповедей данных Христианам есть запрет на удавленину и кровь. А раз есть такой запрет, значит не все можно употреблять в пищу. А раз что-то Христианам нельзя употреблять в пищу, значит слова Мессии из Мк.7:15 не имеют отношение к отмене кашрута.

- - - Добавлено - - -

Меня интересуют такие же, как Библия, источники, автором которых является Церковь Христова. Например, постановления Вселенских Соборов.

Так это и было постановлением Иерусалимского собора. Или на вселенских соборах каждый раз одни и те же постановления повторяют? Достаточно того постановления, которое было сделано на первом и настоящем соборе.

[Demetriy]

Где язычник называется евреем? Четкая и ясная цитата.
Где в Библии упоминается термин "язычество"? Четкая и ясная цитата.

- - - Добавлено - - -



Извините, когда у человека в голове путается библейское слово "язычник" и ходовое слово "язычество" известное ему из курса средней школы для взрослого разговора он еще не готов.

Я не настаиваю на нашем с Вами диалоге. Если Вы считаете что Ваш уровень интеллекта много выше моего. Прошу прощения что затруднил Вас своими "глупыми" ответами.

[Demetriy]

Demetriy



Вы не в состоянии отличить Единую Церковь от конфессий? В таком случае я Вам помочь бессилен.

Не мне понятно что Вы умный, а я дурак. Но я честно не знаю что такое Единая Церковь и какие у нее есть документы Я даже знаю что есть Единая Святая Соборная Апостольская Церьковь. Но документов ее знаю.
Зато знаю что были документы Вселенских соборов. Объясните дураку что такое документы Единой Церкви ??

[Sleep]

2. Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне.
(Книга Второзаконие 23:2)

То есть если вдруг еврейка - блудница до дети ее до 10 поколения не евреи хоть и обрезаны ?? Так мы с Вами друг вообще запутаемся кого считать евреем кого нет.

Опять путаете одно с другим? В частности национальность с гражданством. Я Вам это место привел, чтобы Вы увидели, что если даже просто гражданином нельзя стать язычнику иначе, чем в третьем поколении о каком "еврействе" его Вы ведете речь сразу после принятия еврейского образа жизни?

- - - Добавлено - - -

Если Вы считаете что Ваш уровень интеллекта много выше моего. Прошу прощения что затруднил Вас своими "глупыми" ответами.

Уровень интеллекта это природное явление. Часто уровень интеллекта путают с начитанностью и образованностью.
Я в который раз призываю Вас поразмыслить на фундаментальными терминами, которые Вы используете. В частности вспомнить откуда у Вас весь тот пласт знаний о слове "язычество" и какое это отношение имеет к Писанию.

Искренне прошу прощения если обидел Вас неким пренебрежением. Но при всех Ваших возможных талантах, момент с "язычеством" действительно отдает какой то несерьезностью. Мне сложно понять, почему Вы так упорно игнорируете казалось бы самую простую часть нашего разговора.

[Demetriy]

Опять путаете одно с другим? В частности национальность с гражданством. Я Вам это место привел, чтобы Вы увидели, что если даже просто гражданином нельзя стать язычнику иначе, чем в третьем поколении о каком "еврействе" его Вы ведете речь сразу после принятия еврейского образа жизни?

- - - Добавлено - - -


Уровень интеллекта это природное явление. Часто уровень интеллекта путают с начитанностью и образованностью.
Я в который раз призываю Вас поразмыслить на фундаментальными терминами, которые Вы используете. В частности вспомнить откуда у Вас весь тот пласт знаний о слове "язычество" и какое это отношение имеет к Писанию, которое Вы преподаете как учитель всем нам здесь.

Не ну серьезно, так кто такой еврей? Если даже обрезался законы Торы исполняешь -не еврей- язычник, когда им станешь и станут ли дети твои непонятно . Если папа и мама евреи, но прабабка была блудница- еврей, но не гражданин (непонятно правда что такое "гражданин" и где это описано в Библии). С египтянами понятно спасибо пояснили. Ну а если человек скажем немец или русский, тут вообще тупик прямых рекомендаций нет. И то не понятно 3 поколения надо обрезаться или просто жить рядом с евреями. Или это только те, кто может проследить свою родословную от Иакова?? В полной уверенности, что никто из родственников не блудил. То таких среди всех евреев не более 0,1 % (а может и меньше) от всех считающих себя евреями

[Лука]

JAGUAR

И Петр не ел, как и засвидетельствовал о себе сам, что ничто нечистое не входило в его уста.

И получил по этому поводу четкие разъяснения от Господа "Деян.10:15 что Бог очистил, того ты не почитай нечистым."

христиане из иудеев кашрут должны соблюдать

Я таковых не встречал. И если сегодня есть Христиане из Иудеев, то их единицы. Но что они едят их личное дело.

Странно, к чему тогда запрет на удавленину?

Потому, что удавленина - это мясо животных задушенных капканом и пролежавших на солнце много времени так, что их мясо могло испортится.

Ваши попытки рационализировать то, почему Бог дал ту или иную заповедь - не более чем мнение.

Мое мнение обосновано логикой, которую дал мне Бог, и наукой гастроэнтерологией. И именно поэтому возразить моему мнению Вам по сути нечего.

Сам Господь говорит, что употребление крови запрещено потому, что в крови находится душа. А вовсе не по той причине, которую Вы выдумали.

В любом запрете есть смысл мирской и сакральный. То, о чем писал я ни в чем не противоречит слову Божьему.

Есть мясо животных, кровь которых была слита.

Полностью слить кровь из мяса невозможно. А чуть-чуть оставить и считать это исполнением заповеди - ложь. Остается вегетарианство, которого у евреев никогда не было.

Стейк с кровью Вам в меню ресторанов никогда не попадался?

Я не люблю мясо с кровью и предупреждаю об этом официанта. Но французы и англичане едят мясо только с кровью, а хорошо прожаренное называют подошвой.

Достаточно того, что среди заповедей данных Христианам есть запрет на удавленину и кровь.

Нет от Господа такой заповеди. А есть рекомендация Апостола Христианам из язычников "воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда". Среди современных Христиан практически нет Христиан из язычников, но указанных продуктов Христиане не едят, хоть и по другим причинам. А бифштекс с кровью такой же грех, как кровь оставшаяся в мясе после сливания.

А вот что Бог говорит Христианам прямо и недвусмысленно:
1. "Деян.10:15 что Бог очистил, того ты не почитай нечистым."
2. "Деян.10:13 И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь."
3. "1Кор.10:25 Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести"
Следовательно, никаких ограничений на пищу в Библии для современных Христиан нет. Точка.


Demetriy

знаю что есть Единая Святая Соборная Апостольская Церьковь. ...знаю что были документы Вселенских соборов.

Это и есть Соборно принятые документы Единой Церкви.

[Sleep]

Не ну серьезно, так кто такой еврей? Если даже обрезался законы Торы исполняешь -не еврей- язычник

Еврей, язычник - эти слова имеют отношение к национальностям.
Язычество - научно-религиозный термин соответствующий определенным верованиям. Вы спутали два эти понятия, и на этом построили свое богословие. Когда христианство стало общепринятым мировоззрением, то язычник постепенно приобрело духовно-осудительный характер, точно так же как слово "рыцарь" стало означать человека высоких нравственных качеств, хотя сначала означало просто феодальный класс в обществе.

Но в одном Вы правы - сейчас действительно сложно сказать кто еврей, кто не еврей. Библия ведет родословия по отцовской линии, современный иудаизм - по материнской, евреи перемешались с другими народами, никто не знает кто полукровка и насколько... Поэтому и подходим к следующему:

Ну а если человек скажем немец или русский, тут вообще тупик прямых рекомендаций нет.

Тупик возникает тогда, когда мы игнорируем ту Тору, которую принес Иисус. Уже задолго до Иисуса евреям стало очень проблематично соблюдать некоторые заповеди Моисея буквально. Та редакция Торы, которую принес Моисей была рассчитана на евреев, которые покорны Богу и живут в земле обетованной. С того момента, как евреев угнали в плен, разрушили храм, стало невозможно ее исполнять в той прямой и бесхитростной форме, в которой она была изложена, возникли галахические правила и сложные объяснения почтенных раввинов. Тора Моисея просто не была рассчитана, что русский или немец когда либо появится на еврейском горизонте.
Ортодоксальные иудеи сейчас не соблюдают закон Моисеев в ритуальной его части. У них нет самого главного - жертвоприношения, которое учредил Моисей чтобы покрыть грехи народа.
Но Тора продолжается в Иисусе. Именно Иисус своей жизнью, а апостолы своим учением сделали Тору всеобщей, доступной для исполнения не только евреям в Палестине, но и всем народам по всему лицу земли. При этом Петр, Иаков и особенно Павел настаивали, что язычники могут ее исполнять оставаясь язычниками, не перенимая еврейское богослужение и образ жизни. Что Тора это больше чем Моисеев Закон, Моисеев Закон - это только частный ее вариант, применительно к евреям в Палестине.
В своем самом первом посте я приводил пример, когда апостолы жили как истинные евреи в иудейском обществе, но не считали нарушением Торы не придерживаться кашрута ради общей трапезы с братьями-язычниками во Христе.
Павел говорит, что с чуждыми закона он был как чуждый закона, и при этом говорит, что будучи чужд закона, он не был чужд закона перед Богом во Христе.
Сегодня еврей живя в окружении язычников или не зная, что он еврей, может исполнять Тору, даже если у него нет возможности есть чистую пищу, приносить животных за грех или давать десятину в храм с плодов обетованной земли, потому как у него больше нет ни земли ни храма. Потому что как исполнять Тору в тех условиях что мы живем, рассказано в Новом Завете, который и был ответом Бога своему народу с учетом изменившихся исторических условий.