Может ли верующий человек знать еще при жизни, что он абсолютно спасен?

[Кодебский Влад]

Что значит с Ваших слов"самому потрудиться"?Как это должно выглядеть опишите мне!

Это значит взять и нести иго и бремя Христово. Это значит свидетельствовать и проповедовать Христово Евангелие. Это значит претерпевать до конца все страдания ради Христа. Или Вам и тут нужно описать подробнее?
А Вы считаете, нужно сложить руки и ждать обещанного? Ну, конечно, если Вы уже спасены от погибели, то к чему Вам это?

- - - Добавлено - - -

Тот кто возродился свыше от воды и Духа,тот живет природой новой твари,и даже если в нем проявляется старая природа и он делает ошибки,то естественно он признает это пред Богом и стремиться больше так не делать.

Вот и признайте свою надменность, что Вы уже окончательно и бесповоротно спасены. А я буду верить и надеяться, что меня Бог спасёт от погибели вечной.

[Кодебский Влад]

Поезд движется из Москвы во Владивосток , если сойдешь в Новосибирске , не прибудешь в пункт назначения.

Вот именно. А некоторые есть тут на форуме доказывают, что они уже прибыли во Владивосток, хотя поезд ещё в Новосибирске!

[Michel]

Христос совершил спасение и оно абсолютно , но есть условия -Вера , покаяние , надежда.
Поезд движется из Москвы во Владивосток , если сойдешь в Новосибирске , не прибудешь в пункт назначения.

Да, это так, если сойдёшь, пропадёшь.
Вопрос в том, сойдут ли те, у которых сердца верные?
Автор послания Евреям предупреждает:

... Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живаго. (Евр.3:12).

Вот он ответ на наш вопрос: причина отступления от Бога - сердце лукавое и неверное. А верные сердца от Бога не отступят и не сойдут с пути истинного.

[Ашина]

Вот именно. А некоторые есть тут на форуме доказывают, что они уже прибыли во Владивосток, хотя поезд ещё в Новосибирске!

Вопрос здесь - от чего спасен ?
К примеру в Москве вы осуждены на смерть , то в Новосибирске вы уже спасены от нее , если вы в пути во Владивосток , где вас ждет пароход на Канарские острова , новое гражданство и пластический хирург.

- - - Добавлено - - -

Да, это так, если сойдёшь, пропадёшь.
Вопрос в том, сойдут ли те, у которых сердца верные?
Автор послания Евреям предупреждает:

... Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живаго. (Евр.3:12).

Вот он ответ на наш вопрос: причина отступления от Бога - сердце лукавое и неверное. А верные сердца от Бога не отступят и не сойдут с пути истинного.

Да согласен и поэтому мы не одни в этом поезде.
Дальше читаем: 13 Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: `ныне', чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом.
(Евр.3:13)

[alpha_sk]

Может ли верующий человек знать еще при жизни, что он абсолютно спасен?

Верующие в Иисуса Христа, которые сейчас живут на земле спасены точно так же, как и те, которые сейчас находятся с Иисусом на небесах. Между ними нет абсолютно никакой разницы. В послании к Ефесянам 2:6 говорится о том, что Бог уже воскресил верующих и посадил на небесах во Христе Иисусе. Поэтому когда человек становится верующим в Иисуса Христа, то он уже находится во Христе на небесах. А если поверить тем, кто учит, что нужно еще заслужить свое спасение перед Богом, тогда придется поверить и в то, что христиане должны будут вечно заслуживать свое спасение находясь на небесах. А это полный бред, который ничего общего с библией не имеет.

[Topaz]

Верующие в Иисуса Христа, которые сейчас живут на земле спасены точно так же, как и те, которые сейчас находятся с Иисусом на небесах. Между ними нет абсолютно никакой разницы. В послании к Ефесянам 2:6 говорится о том, что Бог уже воскресил верующих и посадил на небесах во Христе Иисусе. Поэтому когда человек становится верующим в Иисуса Христа, то он уже находится во Христе на небесах. А если поверить тем, кто учит, что нужно еще заслужить свое спасение перед Богом, тогда придется поверить и в то, что христиане должны будут вечно заслуживать свое спасение находясь на небесах. А это полный бред, который ничего общего с библией не имеет.

Про Библию только не вспоминайте, а скажите допустим так "это моё мнение".

Спасение "во Христе", а вот ПРЕБЫВАТЬ во Христе это ДЕЛО ВЕРЫ. Мы спасены в надежде, а надежда когда видит не есть надежда.

И ещё, спасение как призвание ко Христу, когда мы получаем ДАР ПРАВЕДНОСТИ, становимся своими Богу, записываемся в книге жизни, из которой непобеждающие могут быть ИЗГЛАЖЕНЫ, ЭТО ЕЩЁ НЕ ВХОД В ВЕЧНОЕ ЦАРСТВО.

Апостол Петр поясняет, что же нам даровано и что нам необходимо делать для того, что бы открылся "свободный" вход в ЦАРСТВО:

"Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа".

А вот, что говорит Апостол Иаков христианам:


"Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его,
пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов".

Вот Апостол Пётр говорит о себе и других АПОСТОЛАХ:


"Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.
12 Тогда умолкло все собрание и слушало Варнаву и Павла, рассказывавших, какие знамения и чудеса сотворил Бог через них среди язычников. "

Веруем,ЧТО СПАСЁМСЯ, а не "халелююююя! Я спасён".


Не забываем и про вот эти маленькие "если" :

- если преподанное Апостолами удерживаем так, как они благовествовали нам (1Кор 15:1,2);
- если только пребываем тверды и непоколебимы в вере и не отпадаем от надежды благовествования (Кол 1:22,23);
- если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца (Евр 3:6-8);
- еслитолько начатую жизнь твердо сохраним до конца (Евр 3:14);
- если будем выполнять волю Отца Небесного (Мф 7:21), - «воля Божья есть освящение ваше» (1Фес 4:3);

И вот от Павла, о сознательно грешащих христианах :

"26. Ибо если мы, получив познание истины,
произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27. но некое страшное ожидание суда и ярость огня,
готового пожрать противников. "


Не забываем, что всех верующих ожидает судилище Христово, на которое явятся ВСЕ, включая и Апостолов. Прошу не путать с судом Божьим, на который "верующий не приходит".

«Всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое» (2 Кор. 5:10, см. также 1 Кор. 4:5, Ин. 5:29, Рим. 2:7,16, Рим. 14:10, Кол. 3:23-25, Еф. 6:8, Откр. 20:13).

1Пет 4:17 Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?


10 А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.
11 Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога.
12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.
13 Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату [случая к] преткновению или соблазну."

И ещё десятки мест Писания. Но я понимаю, что таки приятней СЛУШАТЬ БАСНИ, КОТОРЫЕ БЫ ЛЬСТИЛИ СЛУХУ.


"12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете".

Ибо мы сделались причастниками Христу, ЕСЛИ только начатую жизнь твердо сохраним до конца.

Да и вот эти места Писания изучите особенно обратите на слово СПАСЕНИЕ в какой временной форме оно употреблено и что нужно делать, тем о ком вы говорите, что не нужно делать, ибо Христос уже всё сделал. Такой вот каламбур


2Кор.1:6 Скорбим ли мы, скорбим для вашего утешения и спасения, которое совершается перенесением тех же страданий, какие и мы терпим.

Лк. 21:19 Терпением вашим спасайте души ваши.

Иак.1:21 Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души.

1Пет.2:2 Как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение.

1Кор.1:18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.

Фил. 1:19 ибо знаю, что это послужит мне во спасение по вашей молитве и содействием Духом Святым.

2Тим. 3:15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.

Евр.9:28 Так и Христос, однажды принесши Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.

1Тим. 4:16 Вникай в себя и в учение, занимайся сим постоянно; ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.

1Пет. 1:5 Силой Божиею чрез веру соблюдаемых ко спасению, готовому открыться в последнее время.

Рим. 1:16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых Иудею, потом и Еллину.

Рим. 10:9,10 Ибо, если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься. Потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.

1Фесс 5:9 потому что Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения через Господа нашего Иисуса Христа.

Рим. 13:11 Так поступайте, зная время, что настал уже час пробудиться вам от сна. Ибо ныне ближе к нам спасение, нежели когда мы уверовали.

2Фесс. 2:13 Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братия, что Бог от начала, чрез освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению.

Евр. 6:9 Впрочем о вас, возлюбленные, мы надеемся, что вы в лучшем состоянии и держитесь спасения, хотя и говорим так.

Евр. 10:39 Мы же не из колеблющихся на погибель, но стоим в вере ко спасению души.

1Пет. 1:9 достигая наконец верою вашею спасения душ. (чё достигать-то? Царь всего достиг!Халлельлююююяяя!)

Мф. 10:22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется

Иуд. 1:23 а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью

1 Кор. 9:26-27 И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух; но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.

22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.

Читали как поступят с ПРИВИТЫМИ ВЕТВЯМИ КОТОРЫЕ НЕ ПРИНОСЯТ ПЛОДА?

12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
13 и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?"

13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете".

Хватит библейских стихов о "спасении"? Ничем не отличаемся от тех кто со Христом...

[Michel]

Не забываем и про вот эти маленькие "если" :

- если преподанное Апостолами удерживаем так, как они благовествовали нам (1Кор 15:1,2);
- если только пребываем тверды и непоколебимы в вере и не отпадаем от надежды благовествования (Кол 1:22,23);
- если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца (Евр 3:6-8);
- еслитолько начатую жизнь твердо сохраним до конца (Евр 3:14);
- если будем выполнять волю Отца Небесного (Мф 7:21), - «воля Божья есть освящение ваше» (1Фес 4:3);

...Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали. (1Кор.15:1,2)

Спасутся те, кто уверовали не тщетно. А все кто тщетно уверовал не спасутся. Не тщетная вера тем и ценна (в этом её отличительная особенность), что она надёжно спасает человека. Не написано, что не тщетная вера может стать тщетной.
------------

... И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам, ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, [чтобы] представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою, если только пребываете тверды и непоколебимы в вере и не отпадаете от надежды благовествования, которое вы слышали, которое возвещено всей твари поднебесной, которого я, Павел, сделался служителем. (Кол.1:21-23)

Кто же святой и непорочный? Какая его особенность? Святой и непорочный тот, кто пребывает твёрд и непоколебим в вере и не отпадает от надежды благовествования. А кто отпал, тот не был святым и непорочным.
------------

...а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца. (Евр.3:6)
... Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца, (Евр.3:14).

Какая главная характеристика дома Божьего и причастников Христа? Они твёрдо сохранят до конца упование на Бога. Не написано, что мы станем домом Его, если упование твёрдо сохраним до конца. Так же не написано, что мы станем причастниками Христу, если начатую жизнь твёрдо сохраним до конца. Но написано, что дом Его, и причастники Христу сохранят упование и начатую жизнь до конца.

-----------
...Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. (Матф.7:21-23).

Кто исполняет волю Божью, тот войдёт в Царство Небесное. Многие думают, что исполняют волю Божью, ибо думают, что они бесов изгоняют, чудеса творят. Но Господь скажет таковым, что Он никогда не знал их. То есть эти люди никогда не были Христовы и Господь никогда не был соучастником в их делах. Они скажут, что они силой Божьей служили. А Господь скажет - я никогда не знал вас, и чудеса вы делали не Моей силой.



Итак, эти места Писания говорят не о потере спасения, но наоборот, говорят о том, что истинно спасённые твёрдо сохранят упование до конца и им Господь не скажет, что Он их никогда не знал.

[Michel]

1Пет. 1:9 достигая наконец верою вашею спасения душ. (чё достигать-то? Царь всего достиг!Халлельлююююяяя!)

Библия говорит о спасении не только, как о продолжающемся процессе, но так же как о завершённом. Вот один из примеров:

... Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: (Еф.2:8)

Не противоречие ли это? Нет.
Можно уже иметь спасение и при этом совершать его. Да, христиане достигают спасения душ, и силою Божиею соблюдаются ко спасению. Но верою они принимают слово Божье, Который видит всё, и говорит о спасении как о завершённом даре. Верой мы смотрим в будущее и видим своё спасение как завершённый дар. Но душой мы находимся во времени и проходим этапы этого совершенного спасения.
Это подобно тому, как мы смотрим на ДВД диске фильм "Спасение". Мы уже имеем это фильм во всей полноте, но при этом мы смотрим его поэтапно во времени. Вы же, представляете себе спасение, как если смотреть фильм "Спасение" в интернете. Прервалась связь и фильм оборвался. То есть, вы не верите, что спасение можно принять сразу во всей полноте а потом поэтапно проходить и переживать его во времени. Другими словами, вы спасение пытаетесь заслужить. А мы спасение принимаем как дар. Да, каждый день мы прилагаем старания и усилия, совершая своё спасение. Но при этом мы не гордимся и не превозносимся над другими, ибо помним, что это тоже дар Божий.

... со страхом и трепетом совершайте свое спасение, потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению. (Фил.2:12,13).

[Вячеслав Цуркан]

Так и фарисеи смеялись, а вы их прямой потомок и подавно смеяться будете. Смейтесь на здоровье, это единственное, что у вас осталось, если осталось.

Вы можете привести мне мою родословную от фарисеев?
Или очередная клевета?

[lubow.fedorowa]

Так вы, как раз, и проповедуете прямо противоположное!
"БЕЗ Меня ВЫ не можете ДЕЛАТЬ". А с Ним - МОЖЕТЕ ДЕЛАТЬ ВЫ! Ни Он ЗА вас, а ВЫ ДЕЛАЕТЕ С Ним.

Противоречия нет, только акцент ставится на другом слове:

"ВЫ ДЕЛАЕТЕ С Ним".

[lubow.fedorowa]

Библия говорит о спасении не только, как о продолжающемся процессе, но так же как о завершённом. Вот один из примеров:

... Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: (Еф.2:8)

Не противоречие ли это? Нет.
Можно уже иметь спасение и при этом совершать его. Да, христиане достигают спасения душ, и силою Божиею соблюдаются ко спасению. Но верою они принимают слово Божье, Который видит всё, и говорит о спасении как о завершённом даре. Верой мы смотрим в будущее и видим своё спасение как завершённый дар. Но душой мы находимся во времени и проходим этапы этого совершенного спасения.
Это подобно тому, как мы смотрим на ДВД диске фильм "Спасение". Мы уже имеем это фильм во всей полноте, но при этом мы смотрим его поэтапно во времени. Вы же, представляете себе спасение, как если смотреть фильм "Спасение" в интернете. Прервалась связь и фильм оборвался. То есть, вы не верите, что спасение можно принять сразу во всей полноте а потом поэтапно проходить и переживать его во времени. Другими словами, вы спасение пытаетесь заслужить. А мы спасение принимаем как дар. Да, каждый день мы прилагаем старания и усилия, совершая своё спасение. Но при этом мы не гордимся и не превозносимся над другими, ибо помним, что это тоже дар Божий.

... со страхом и трепетом совершайте свое спасение, потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению. (Фил.2:12,13).

Вот именно, совершенствует Бог. Павел хотя и говорил, что ему готовится венец, в то же время не считал себя достигшим:

Флп.3:12,13 "Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился... Братия, я не почитаю себя достигшим; а только забывая заднее, простираюсь вперед, стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе".

А если бы он сомневался в том, что сам благовествует, то он не писал бы:
2Кор.13:11 "Впрочем, братия, радуйтесь, усовершайтесь, утешайтесь, будьте единомысленны, мирны, - и Бог любви и мира будет с вами".

А написал бы саркастически, как Кодебский и Топаз: "Чё радуетесь-то, чё радуетесь, сначала усовершитесь, раздайте имение, потерпите мучения, пройдите поприще, а потом и прыгайте от радости (ходют тут всякие, спасё-ё-ённые ).

[alpha_sk]

Хватит библейских стихов о "спасении"? Ничем не отличаемся от тех кто со Христом...

Все эти стихи, которые вы привели не имеют никакого отношения к вечному спасению в Иисусе Христе. О чем они говорят вы никакого понятия не имеете.
На самом деле вы можете верить во что угодно - это ваши проблемы. Главное то, что вы своей ложью соблазняете других верующих, которые уже спасены навечно в Иисусе Христе. А это уже очень серьезно.

[lubow.fedorowa]

Все эти стихи, которые вы привели не имеют никакого отношения к вечному спасению в Иисусе Христе. О чем они говорят вы никакого понятия не имеете.
На самом деле вы можете верить во что угодно - это ваши проблемы. Главное то, что вы своей ложью соблазняете других верующих, которые уже спасены навечно в Иисусе Христе. А это уже очень серьезно.

Да уж, мало не покажется. "А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской".

[Кодебский Влад]

1. Вопрос здесь - от чего спасен ?

2. К примеру в Москве вы осуждены на смерть , то в Новосибирске вы уже спасены от нее , если вы в пути во Владивосток , где вас ждет пароход на Канарские острова , новое гражданство и пластический хирург.

1. Все верующие спасены окончательно и бесповоротно от грехов, порождаемых законом, потому что закон уже упразднён. Вот и мы - спасённые
от грехов недействующего закона. И это спасение нужно принять нам всем. А от вечных мучений всех поспасал Павел, а не Христос.

2. Некто возомнил (как и Вы), что в Новосибирске он уже спасён. Но в Москве не дремали и придумали план-перехват. И в Новосибирске, вдруг, встречают Вас дядьки с погонами...
Вот таково Ваше спасение. Вера тут преступнику не помогла.

- - - Добавлено - - -

истинно спасённые твёрдо сохранят упование до конца и им Господь не скажет, что Он их никогда не знал.

Правильно. Кто против? Верным Господь не скажет: отойдите от Меня...
Так Вы хотите доказать всем, что Вы - истинно верные? Не нужно этого делать. Рассудит только Господь.
Благословений Вам от Него.

[lubow.fedorowa]

Кодебский Влад

А от вечных мучений всех поспасал Павел, а не Христос.

Верно говорил Павел, что по отшествии его, войдут в церковь лютые волки, не щадящие стада...