Может ли верующий человек знать еще при жизни, что он абсолютно спасен?

[Джа дай]

Христос спас ВСЕХ и ВСЕМ даровал спасение. Но свое спасение надо еще донести до смерти.
Если ВЕРИШЬ , что спасен (в настоящем времени)- хорошо делаешь, ибо ВЕРА состоит из дел. А если уверен (в прошедшем времени), - смотри, чтобы не упасть.

знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
(Откр.3:15-18)

[Романтичная]

Вы не знаете спасётесь ли вы, или нет - мутно это видите, но моё "неспасение" вам видно довольно ясно. Странно. Не правда ли?

Да это не моё дело : спасусь я или нет...Не я буду решать. Я могу только НАДЕЯТЬСЯ, что и рекомендует нам всем Евангелие : "мы спасены в надежде". Самоуверенность и гордыня никого ещё не спасла, примите это к сведению, пожалуйста (это я так , к слову ..., для размышления вашего).

[fyra]

Да, Христос спас нас от грехов (Мф. 1,21), порождаемых старым законом, потому что Он завершил закон Своим явлением (Вт.18,15). А для спасения от вечных мучений нужно и самому потрудиться! (Лук. 16,16).

Ну Вы вроде пожилой верующий,а элементарных вещей не знаете или просто что-то недопонимаете в собеседниках.Что значит с Ваших слов"самому потрудиться"?Как это должно выглядеть опишите мне!

[Романтичная]

Ну Вы вроде пожилой верующий,а элементарных вещей не знаете или просто что-то недопонимаете в собеседниках.Что значит с Ваших слов"самому потрудиться"?Как это должно выглядеть опишите мне!

Мы должны совершенствовать свои внутренние (личностные) качества, то есть приобретать качества , подобные Христу. Это большой труд .Или вы считаете себя совершенством?

[lubow.fedorowa]

Мы должны совершенствовать свои внутренние (личностные) качества, то есть приобретать качества , подобные Христу. Это большой труд .Или вы считаете себя совершенством?

Надеетесь на свою праведность?

[Романтичная]

Надеетесь на свою праведность?

Когда человеку нечего сказать , он задаёт глупые вопросы.Я не считаю себя праведницей.Считать себя праведным- это значит заболеть"прелестью", а это - погибельное положение.Да и Писание нам говорит, что "нет праведного ни одного".Стремиться к праведности мы все должны, но считать себя праведным есть гордыня, которую мы должны искоренять в себе, потому что она и только она может привести нас к погибели.

[fyra]

Ну вот на судилище Христовом и будет Судья решать у кого "настоящая" вера, а кого так... Поговорить только.Ведь мы же себя не судим, ибо как написано, если бы судили себя, то НИКОГДА не были бы судимы. Или не так?

Конечно так!Вы все верно пишите,но в неверном духе Ваша мотивация расставляет акценты и приоритеты.Тот кто принял спасение Христово,если это так на самом деле,то это не значит что он не ошибается и не нуждается не в чем,Вы неверно истолковываете собеседников.Потом спасение в надежде,выражается не в том,что верующий якобы только надеется и сам не знает как будет.Спасение в надежде выражает иную суть,а именно,ожидание полного усыновления тела нашего в день воскресения,которое ему обещано Господом,но которое верующий еще не получил,и поэтому надеется,ибо так и написано:-но надежда не постыжает!

И еще,тот кто принял спасение Христово,которое выражается в залоге Духа,ибо залог Духа-это дар Жизни Вечной,и в этом самом даре,присутствует Христово дело искупления.
Теперь посмотрите на все Вами приведенные стихи,которые Вы привели для меня,ибо Вы думали что они посеют в моем сердце неуверенность и я отрекусь от залога или усомнюсь в даре Жизни,и примените их к себе.Ибо действительно всем нам предстоит предстать пред Господа и дать отчет Ему.Сможете дать отчет чтобы оправдаться пред Ним?Ходите ли Вы в вере Христовой?

Примите для сведения Топаз,вера Христа в нас свершает те дела,которые нам предназначил Бог во Христе.И мы(по-крайне мере я)в руках Господа,я куплен Его кровью,и все что мое,Его,и Его мое.Вы должно еще не знаете Господа как должно,ведь если для Вас Господь неизвестен и Вы не знаете что будет с Вами,то это беда,это признак того что Вы еще не познали Господа и Его любовь в Вас еще не свершилась.Вот Вы боитесь смерти?Боитесь если Ваша жизнь прервется(допустим) и Вы предстанете пред Господа?Что будете делать и чем оправдываться?А-а!

[Topaz]

Ну Вы вроде пожилой верующий,а элементарных вещей не знаете или просто что-то недопонимаете в собеседниках.Что значит с Ваших слов"самому потрудиться"?Как это должно выглядеть опишите мне!

Гл.4
1 Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его:
2 проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.
3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
5 Но ты будь бдителен во всем, переноси скорби, совершай дело благовестника, исполняй служение твое.
6 Ибо я уже становлюсь жертвою, и время моего отшествия настало.
7 Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил;
8 а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.
9 Постарайся придти ко мне скоро.
10 Ибо Димас оставил меня, возлюбив нынешний век, и пошел в Фессалонику, Крискент в Галатию, Тит в Далматию; один Лука со мною.
11 Марка возьми и приведи с собою, ибо он мне нужен для служения.

Более странно в своём понимании учения Христа выглядите вы. Вот как потрудился Павел, которому только в конце жизни стал ГОТОВИТЬСЯ ВЕНЕЦ, который получит в ДЕНЬ ОНЫЙ, на судилище Христовом.

[fyra]

Мы должны совершенствовать свои внутренние (личностные) качества, то есть приобретать качества , подобные Христу. Это большой труд .Или вы считаете себя совершенством?

Сестричка,ну как Вы себе представляете эти качества?Как Вам кажется бывает в природе такое,чтобы репейник приносил плоды смокв?Как думаете?
Смотрите что написано:-"Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними].(Евр.10:1)
А вот еще:-"Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых"
(Евр.10:14).

Дело в том сестра,что Бог все уже свершил и сделал,вот только проблема в нас самих и это неверие.И заметьте здесь нет никакого фокуса-мокуса,ибо нам должно освящаясь возрастать в вере.

[Topaz]

Конечно так!Вы все верно пишите,но в неверном духе Ваша мотивация расставляет акценты и приоритеты.Тот кто принял спасение Христово,если это так на самом деле,то это не значит что он не ошибается и не нуждается не в чем,Вы неверно истолковываете собеседников.Потом спасение в надежде,выражается не в том,что верующий якобы только надеется и сам не знает как будет.Спасение в надежде выражает иную суть,а именно,ожидание полного усыновления тела нашего в день воскресения,которое ему обещано Господом,но которое верующий еще не получил,и поэтому надеется,ибо так и написано:-но надежда не постыжает!

И еще,тот кто принял спасение Христово,которое выражается в залоге Духа,ибо залог Духа-это дар Жизни Вечной,и в этом самом даре,присутствует Христово дело искупления.
Теперь посмотрите на все Вами приведенные стихи,которые Вы привели для меня,ибо Вы думали что они посеют в моем сердце неуверенность и я отрекусь от залога или усомнюсь в даре Жизни,и примените их к себе.Ибо действительно всем нам предстоит предстать пред Господа и дать отчет Ему.Сможете дать отчет чтобы оправдаться пред Ним?Ходите ли Вы в вере Христовой?

Примите для сведения Топаз,вера Христа в нас свершает те дела,которые нам предназначил Бог во Христе.И мы(по-крайне мере я)в руках Господа,я куплен Его кровью,и все что мое,Его,и Его мое.Вы должно еще не знаете Господа как должно,ведь если для Вас Господь неизвестен и Вы не знаете что будет с Вами,то это беда,это признак того что Вы еще не познали Господа и Его любовь в Вас еще не свершилась.Вот Вы боитесь смерти?Боитесь если Ваша жизнь прервется(допустим) и Вы предстанете пред Господа?Что будете делать и чем оправдываться?А-а!

Уф... Извините, но это словоблудие. Зачем думать за меня, что я писал что бы что-то там посеять в вас, что бы вы отрекались от залога... Глупость да и только. Извините ещё раз. Я думал, что мы обсуждаем Писание, а не ваши "чувствования"... Как можно утверджать о себе "во мне любовь совершилась"? Как можно утверждать " я познал Господа"? Павел так не утверждал о Себе, а только, что он стремится, понимаете СТРЕМИТСЯ познать. Найдите в Писании, где бы Апостолы называли СЕБЯ святыми, почитали ДОСТИГШИМИ...

[fyra]

Гл.4
1 Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его:
2 проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.
3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
5 Но ты будь бдителен во всем, переноси скорби, совершай дело благовестника, исполняй служение твое.
6 Ибо я уже становлюсь жертвою, и время моего отшествия настало.
7 Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил;
8 а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.
9 Постарайся придти ко мне скоро.
10 Ибо Димас оставил меня, возлюбив нынешний век, и пошел в Фессалонику, Крискент в Галатию, Тит в Далматию; один Лука со мною.
11 Марка возьми и приведи с собою, ибо он мне нужен для служения.

Более странно в своём понимании учения Христа выглядите вы. Вот как потрудился Павел, которому только в конце жизни стал ГОТОВИТСЯ ВЕНЕЦ, который получит в ДЕНЬ ОНЫЙ, на судилище Христовом.

Но Вы ведь более здравый брат,и Вам не идет манипуляция стихами,создавая впечатление у читающих,будто собеседники пишут о безделице,если настаивают на вере.Я же Вам говорю,тот кто принял дар вечной жизни,то следствием вытекающим из этого дара будет преображение в Образ Бога с соответствующими делами веры.И естественно каждый из нас стремиться к завершению, своего поприща,чтобы получить венец нетленный.Обратите внимание на Вами приведенные слова Павла.
Он в твердой форме утверждает что венец ему будет дан,но не только ему,но и всем возлюбившим явление Его.
А теперь возразите Павлу и скажите ему:-Павел,как ты смеешь говорить что тебе Бог даст венец!ведь ты еще не прошел судилище Христово.

[Topaz]

Но Вы ведь более здравый брат,и Вам не идет манипуляция стихами,создавая впечатление у читающих,будто собеседники пишут о безделице,если настаивают на вере.Я же Вам говорю,тот кто принял дар вечной жизни,то следствием вытекающим из этого дара будет преображение в Образ Бога с соответствующими делами веры.И естественно каждый из нас стремиться к завершению, своего поприща,чтобы получить венец нетленный.Обратите внимание на Вами приведенные слова Павла.
Он в твердой форме утверждает что венец ему будет дан,но не только ему,но и всем возлюбившим явление Его.
А теперь возразите Павлу и скажите ему:-Павел,как ты смеешь говорить что тебе Бог даст венец!ведь ты еще не прошел судилище Христово.

А все из принявших Христа Господом достигнут ВХОДА В ЦАРСТВО и получат ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ? (специально не пишу слова "СПАСЕНИЕ").

[lubow.fedorowa]

Когда человеку нечего сказать , он задаёт глупые вопросы.Я не считаю себя праведницей.Считать себя праведным- это значит заболеть"прелестью", а это - погибельное положение.Да и Писание нам говорит, что "нет праведного ни одного".Стремиться к праведности мы все должны, но считать себя праведным есть гордыня, которую мы должны искоренять в себе, потому что она и только она может привести нас к погибели.

И ни слова об Иисусе... А Он говорит: "Без Меня вы ничего не можете делать".

[Романтичная]

Сестричка,ну как Вы себе представляете эти качества?Как Вам кажется бывает в природе такое,чтобы репейник приносил плоды смокв?Как думаете?
Смотрите что написано:-"Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними].(Евр.10:1)
А вот еще:-"Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых"
(Евр.10:14).

Дело в том сестра,что Бог все уже свершил и сделал,вот только проблема в нас самих и это неверие.И заметьте
здесь нет никакого фокуса-мокуса,ибо нам должно освящаясь возрастать в вере.

Так и" бесы веруют..." И что от этой веры им будет спасение? Нет.Потому что они не хотят изменяться , не хотят смиряться, приобретать любовь, кротость , долготерпение , мир и т д ,поэтому и погибнут. Так что кроме веры надо иметь характер Христа, а это бооольшой труд. Вы стремитесь иметь Христов характер? Пока что вы призываете есть бананы и жевать пряники даром.

[fyra]

Уф... Извините, но это словоблудие. Зачем думать за меня, что я писал что бы что-то там посеять в вас, что бы вы отрекались от залога... Глупость да и только. Извините ещё раз. Я думал, что мы обсуждаем Писание, а не ваши "чувствования".

Топаз Вы на форуме находитесь и за каждое слово Божье,которое Вы говорите без веры,является в лучшем случае грехом,а в худшем погибелью.Все что не назидает в вере Христовой и есть словоблудие.Поэтому чувствования верующих разные есть,есть Христовы чувствования а есть человеческие.Христовы чувствования покоятся на Слове Бога,в Его учении,а человеческие чувствования покоятся на душевных человеческих умозаключениях.Поэтому если я Вам приведу кучу стихов из Писания доказывающие то о чем я пишу здесь,я думаю Вы все-равно не поверите Богу и Его учению,ибо на то надо веру иметь Христову,а не свою человеческую.Вы то,как раз и водитесь чувствованием человеческим,Вам надо потрогать,пощупать,как то подержать что-то,а Богу надо чтобы Вы верили и притом сверх надежды верили,но Вы не хотите.