Иов. Как и для чего это было?

[Дмитрий Резник]

Нет. Это называется преступление.

Горшок берется судить Гончара....
А Вы верите в Б-га? Если да, как осмеливаетесь говорить то, что говорите?
Если нет, кто же преступник?

[Кадош]

Ваша аргументация великолепна!

Спасибо. Она великолепна, потому что не моя, а Библейская.

Не пойму только: зачем Вы злитесь и зубы показываете?

Потому что ненавижу язычество и гностицизм.

Болезнь, смерть, зло накладываются на человека рукой сатаны с позволения Всевышнего Бога

Правильнее сказать - по Его прямому указанию. Ибо:

Матф.10:28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить;
а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

Бог не творит зла.

Вы так думаете???
Расскажите об этом Моисею, Исайе и Иеремии...(см. Иов.2:10, и 42:11, Ис.45:7 и Плач.3:37,38). и тд, и тп... Это не единственные, прямо говорящие места.
Для справки - слово, которое переведено в синодальном как "бедствие" - это еврейское слово РА - зло!!! Во всяком случае название того дерева, которое упоминается во второй и третьей главах Бытия, "дерево познания добра и ЗЛА" - как раз содержит именно это слово - РА!

Он просто снимает на время и частично Свою защиту в какой-то сфере жизни человека.

В книге Иова - это совсем не так. Я-бы рад полностью согласиться с этим вашим мнением, но не все согласуется с этим пониманием, которое, кстати говоря, я так-же исповедую.

Зло же творит злой. Дела тьмы совершаются силами тьмы.

К сожалению, для вашего понимания, - Ис.45:7 ставит жирный крест на подобного рода понимании. Утверждая, от имени Бога, кстати, что Он творит, как тьму, так и зло(бедствие).

Бог же - свет и нет в Нём никакой тьмы.

А садовник - человек и нет в нем никаких помидоров, только это не мешает садовнику производить помидоры.
А знаете почему????
По одной простой причине - садовник не из себя производит помидоры...
Так и с Богом, который вовсе не из Себя творит Свое творение...
А тот кто говорит, что Бог творит мир из Себя, есть кто????
Правильно - пантеист, язычник.
Так что разберитесь со своим пониманием... что Творец и творение - имеют абсолютно разные природы, кстати именно поэтому и непозволительно поклоняться твари вместо Творца.

[Кадош]

Немедленно Вам сообщаю.

Книга Откровение > Глава 12 > Стих 7:
И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
Книга Откровение > Глава 12 > Стих 9:
И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

Воевать против Ангелов Божьих (послушно и преданно исполняющих волю Божью) = воевать против воли Божьей.
Очевидно. И, отнюдь, не невероятно.

И что вы мне сообщили???
Что сатана воюет против Михаила??? Я об этом вам и прочим сообщал еще в тех постингах, на которые вы сейчас отвечаете.
Сатана не может не противоречить Михаилу, по одной простой причине, и я ее объяснял еще тогда - Михаил - это прямая воля Божия, а сатан - это Его инвертированная воля.
Бог предоставляет нам как одно, так и второе. Что мы выберем зависит от нашего выбора. За это мы и будем судимы. Потому что Бог ассоциирует Себя со Своей благой волей, которую являет нам Михаил.
И сделано это Богом - потому, что это единственный способ предоставить нам свободу выбора и научить нас правильно ею пользоваться. и иных способов не существует. Это тот способ, которым Он реализует Свою цель - Быт.1:26.
И достигнуть ее иначе не представляется возможным.

Зря Вы так. Просто дайте ему время на размышление.

я очень сомневаюсь, что изменю свое мнение на этот счет. Или вы полагаете, что я только вчера придумал эту точку зрения??? и не сравнивал ее никогда с Писанием???

[Sleep]

я очень сомневаюсь, что изменю свое мнение на этот счет. Или вы полагаете, что я только вчера придумал эту точку зрения??? и не сравнивал ее никогда с Писанием???

Может как то сделаем над собой усилие, и книгу Иова не будем превращать в очередное пересказывание темы о сущности ангелов? Дайте ей ссылку на те самые 200 страниц, если она хочет вникнуть... Просто высказались по разу, напомнили, а потом просто игнорим этот вопрос?

[Кадош]

Просто высказались по разу, напомнили, а потом просто игнорим этот вопрос?

Хорошо. просто эти вещи в книге Иова - неразрывно связаны...
сущность ангелов,
необходимость сотворения добра и зла,
суть страданий Иова,
цель сотворения мира,
антропогенезис,
сотериология,
и пр...

[timur123456789]

Обсуждаем книгу Иова.

Прошу в теме не сорить. Ибо часто нет желания читать склоки, и тема умирает прежде времени.

Вот здесь некоторые мысли мною написаны что означает для нас ситуация с Иовом

http://www.evangelie.ru/forum/t108307.html

[Тобос]

Вот здесь некоторые мысли мною написаны что означает для нас ситуация с Иовом

http://www.evangelie.ru/forum/t108307.html

В таком случае и Бог не личность, а доброу внутри нас.
В каждом человеке есть и то и другое в различном соотношении.
Тем не менее в книге Иова Сатана показан как личность, наряду с другими сынами Божиими (Иов 1:6).
Возможно ту личность зовут вовсе не Сатана, так и Вы, дружище, по паспорту числитесь видимо не как "timur123456789".

[Sleep]

Хорошо. просто эти вещи в книге Иова - неразрывно связаны...

Мне кажется достаточно важная мысль для книги Иова, что здесь Богу принадлежит инициатива, а не сатане. Остальное прямо не касается.

[Тобос]

Мне кажется достаточно важная мысль для книги Иова, что здесь Богу принадлежит инициатива, а не сатане. Остальное прямо не касается.

Можно сделать вывод, что Сатана является инструментом в "руках" Бога?

[Кадош]

Мне кажется достаточно важная мысль для книги Иова, что здесь Богу принадлежит инициатива, а не сатане. Остальное прямо не касается.

Так это утверждение - базовое. Говоримое-же мной лишь разворачивает сию мысль.
Потому что некоторые продолжают и сейчас считать что инициатива исходила от сатана. А это, как я думаю, бред!

- - - Добавлено - - -

Можно сделать вывод, что Сатана является инструментом в "руках" Бога?

Да! именно так!

[Тобос]

Да! именно так!

Ну, вот - теперь развейте эту тему в данном ракурсе и все вопросы будут исчеспаны.
Может ли развиваться сущность человека, если она будет находиться только в объятиях божественной любви, совершенно не встречая на своём пути преград, которые необходимо преодолеть в процессе духовного роста той конкретной человеческой сущности?

[Кадош]

Ну, вот - теперь развейте эту тему в данном ракурсе и все вопросы будут исчеспаны.

страниц 600 в двух темах... развивал!!!
поиск рулит, как говорится...
Ищите, да обрящете!

[Тобос]

страниц 600 в двух темах... развивал!!!
поиск рулит, как говорится...
Ищите, да обрящете!

Зачем мне искать Ваши сообщения, если я пришёл к такому же мнению как и Вы собственным путём?
А 600 страниц развивать не надо - сообщите информацию и тот, кто готов её принять - примет, кто не готов - не примет. Споры в таких делах являются пустой тратой времени.

[Старовер]

Можно сделать вывод, что Сатана является инструментом в "руках" Бога?

Могут ли "руки" быть этими самыми инструментами? Тогда, если бы это было так, увидели бы две руки?

[Sleep]

Можно сделать вывод, что Сатана является инструментом в "руках" Бога?

У Бога в руках инструментом является абсолютно все. Но эта мысль не затрагивает вопрос "Есть ли у этих инструментов свободная воля?". И давайте хоть здесь не будем это поднимать.