Почему сын Зари (сатана и дьявол) востал против Бога?

[Тихий]

А кому она была дана, тот и потерял, обманом смерть вошла в человека.

Если придерживаться Писаний, то на момент грехопадения, ни царств земных, ни славы их и в помине еще не было....если не придерживаться их ( т.е. СП ) , а последовать за мнением популисткого ,,богословия,, , то тогда конечно, Бог дал человеку, тот по безрассудству передал сатане.....и при всем при том, нам почему-то не больно каким недальновидным выглядит Бог при таком раскладе ...

[Кадош]

Творить зло, это производить стихийные бедствия? Или сотворить изначально греховное существо для человекоубийства?

А разве есть хоть какая-то минимальная принципиальная разница???

[Богдан Шевчук]

Напомню вам, что оно-же, это-же самое Писание предлагает Михаила, князя Великого, стоящего за сынов народа Божьего, почитать одним из семи ангелов Лица Господня(Михаил - буквально означает - Кто как Бог)!
Таким образом: и произошла на небе война тот Кто как Бог и посланники его сражались с Противником и посланниками его.

Соответственно - может-ли звезда сражаться с коровой? Ну или Луна сражаться с Елью???
Нет!

Очевидно, даже из приведенного вами стиха, что статусы у тех кто ведет в бой свои отряды, должны быть одинаковы.
И уж ежели Михаил - ангел, то соответственно и противник - так-же ангел.
Тут и "к бабке не ходи", если только мозги есть...

Это Ваше личное мнение о происходящем, не более. Я с ним не согласен.
Много как толкуют этот отрывок. А пока написано то, что написано, не больше не меньше.
Никто не может, что либо утверждать, категорично, выдавая свое личное мнение за истину. Это факт.
А гадать на кофейной гуще это не ко мне.

Пишите проще, я Кадош, думаю что было так и так. Не нужно устраивать истерик, если Ваше мнение кого-то не впечатлило.

Прям вот Сам, из Ацилута перешел в наш мир и Самолично душил их всех в их постелях, да?
А может вспомним из Евангелия:

Матф.8:9 ибо я и подвластный человек, но,
имея у себя в подчинении воинов, говорю
одному: пойди, и идет; и другому: приди, и
приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.

Или Он приказывает добро делать только добрым ангелам, потому что они Его слушаются, а вот злыми у Него не выходит командовать, ибо они Ему не подчиняются, и Ему приходится Самому все это делать???

Как было наверняка, никто не может знать наверняка, Вы в том числе. Еще раз Вам напоминаю.
Не вижу там упоминания о драконе, змие древнем, дьяволе и сатане, отце лжи.
Может это и он убивал младенцев, но Писание этого не подтверждает.

- - - Добавлено - - -

А разве есть хоть какая-то минимальная принципиальная разница???

Дивно, что Вам это не понятно.

[Старовер]

Творить зло, это производить стихийные бедствия? Или сотворить изначально греховное существо для человекоубийства?



Формально мир принадлежал Адаму, власть над миром дьяволу "передал" Адам. Вы как юрист должны это понимать.

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
(Бытие, глава 1/26)

Быт 1/26 относится к человеку, а не к Адаму. Приведите сразу, что касалось до Адама.

[Йицхак]

Творить зло, это производить стихийные бедствия? Или сотворить изначально греховное существо для человекоубийства?

А во фразе " творю зло" есть ограничение на категорию зла?
А не пробовали корресподндировать это с фразой Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?

Формально мир принадлежал Адаму, власть над миром дьяволу "передал" Адам. Вы как юрист должны это понимать.

(Бытие, глава 1/26)

Все царства земные и вся слава их? Это когда Адам таким владел?

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

Где земля (почва) и животные/растения и где царства?
Никогда не читали: Ибо Господня земля и всё, что наполняет её? (с)

Но не суть.
А вот тут: И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем (с) - КТО дал эту власть? Тоже Адам?

[Тихий]

Вы хотите сказать, что Бог бросил в кого-то гранату?

.

А разве человек Бог ?
Смысовой акцент моего прмера был на неблагоухающе-цветочных свойствах гранаты....а если Вам хочется более обширной смысловой иллюстрации, то давайте заменим гранату на противопехотную ,,безделушку,, которая попала почему-то в тот самый сад и как раз под руку той самой шаловливой и любопытной Евочки.

[Йицхак]

дубль .

[Богдан Шевчук]

Быт 1/26 относится к человеку, а не к Адаму. Приведите сразу, что касалось до Адама.

Видимо Адам не был человеком. Но это не ко мне. Извините.
Вы найдете здесь единомышленников, не меня.

[Кадош]

Это Ваше личное мнение о происходящем, не более. Я с ним не согласен.

А на каком основании не согласны?
Итак вот что предложил я: и произошла на небе война тот Кто как Бог и посланники его сражались с Противником и посланниками его.
Есть альтернативное предложение???
если нет - то мое мнение единственное, оно-же единственно правильное!!!
Диавол - ангел, как и Михаил.
Только если Михаил - полномочный и чрезвычайный представитель Воли Божией в нашем мире, то сатан(диавол) - его полный инвертор!
Есть что сказать против???
Нет?
я так и знал...

А гадать на кофейной гуще это не ко мне.

Пока что демонстрируете - обратное... Четких категоричных ответов избегаете и предлагаете некий туман, гущу вместо них...

Пишите проще, я Кадош, думаю что было так и так. Не нужно устраивать истерик, если Ваше мнение кого-то не впечатлило.

А я должен был еще и впечатлить вас??? Забавно...

Как было наверняка, никто не может знать наверняка, Вы в том числе. Еще раз Вам напоминаю.

Я знаю. Потому что мне открыто сие Богом. И вот в чем вы точно не можете быть уверенным, так это в том, что я знаю о чем говорю.
Но я могу предложить вам некие основания мне доверять например такие:

Чис.20:16 и воззвали мы к Господу, и услышал
Он голос наш, и послал Ангела, и вывел нас из
Египта; и вот, мы в Кадесе, городе у самого
предела твоего;

Чис.22:22 И воспылал гнев Божий за то, что он
пошел, и стал Ангел Господень на дороге, чтобы
воспрепятствовать(еси чё: лесатан - ивр. ) ему. Он ехал на ослице своей
и с ними двое слуг его.

Не вижу там упоминания о драконе, змие древнем, дьяволе и сатане, отце лжи.
Может это и он убивал младенцев, но Писание этого не подтверждает.

А разве я говорил что вы видите??? Я такого ни разу не говорил...
Иначе зачем бы мне пытаться вам показывать...

Дивно, что Вам это не понятно.

Т.е. отвечать на мой вопрос вы не намерены???
Оно и понятно... вы-ж не имеете ответа на него...

[Богдан Шевчук]

Да остается маленький пустячок: найти в Писаниях о том, что Бог дал Адаму царства земные и славу их, а Адам передал всё это сатане.

Ну или, найти в Писании, что Бог дал все царства земные и славу их сатане..

А фразу "Я творю зло" никогда не корреспондировали с фразой "ни одна из них не упадет на землю без воли Отца Моего Небесного"?
А с фразой "Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?

Ответьте прямо. Да, нет.

Бог повелел змею соблазнить Еву ослушаться Его заповедь? И закончим.

Типо, царства земные и вся слава? Ну, кто бы мог подумать.
А тут: И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем (с)

Эту власть кто дал? Тоже Адам?

Нет, эту власть дал ему дракон.

И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
(Откровение, глава 13/3)

- - - Добавлено - - -

Я знаю. Потому что мне открыто сие Богом.

Кадош, давайте закончим.
Я ваше личное мнение понял, я с ним не согласен. Я могу ошибаться.

- - - Добавлено - - -

А разве человек Бог ?
Смысовой акцент моего прмера был на неблагоухающе-цветочных свойствах гранаты....а если Вам хочется более обширной смысловой иллюстрации, то давайте заменим гранату на противопехотную ,,безделушку,, которая попала почему-то в тот самый сад и как раз под руку той самой шаловливой и любопытной Евочки.

Давайте зреть в корень.

Кто поручил змею хитростью прельстить Еву? Скажите Ваше личное мнение.

[Йицхак]

Ответьте прямо. Да, нет.

Бог повелел змею соблазнить Еву ослушаться Его заповедь? И закончим.

Вам на это уже отвечали: Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"? (с).

Это говорит Богдан Шевчук.
Но ладно бы просто говорит. А он еще и передергивает "соблазнить".
И на это Вам уже отвечали: не соблазнить, а испытать.
Точно также как Бог испытывал Авраама, Иова и прочих.
Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь (с)

Нет, эту власть дал ему дракон.

Я и спросил о нём. Если ни один волос не упадет с человека без воли Бога, то кто дал "дракону" эту власть?

[Тихий]

Давайте зреть в корень.

Кто поручил змею хитростью прельстить Еву? Скажите Ваше личное мнение.

Это не предложение зреть в корень, это приглашение в клуб любителей околобогословской фантастики, чем я не занимаюсь и Вам не советую .

[Богдан Шевчук]

Вам на это уже отвечали: Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"? (с).

Это говорит Богдан Шевчук.
Но ладно бы просто говорит. А он еще и передергивает "соблазнить".
И на это Вам уже отвечали: не соблазнить, а испытать.
Точно также как Бог испытывал Авраама, Иова и прочих.
Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь (с)

Переформулирую вопрос для Вас.

Бог повелел змею испытать Еву предложив ей съесть с дерева?

Я и спросил о нём. Если ни один волос не упадет с человека без воли Бога, то кто дал "дракону" эту власть?

Нигде в Писании не сказано, что ему эту власть кто-либо дал. Можно только догадываться. Может он ее получил обманом или еще как..
Если предположить, что дракон, и тот кто в пустыне искушал Господа, одно лицо, то говорил "она предана", без уточнений, как дано, кем дано, и не факт что не солгал. Может блефовал.
Это если строго по Писанию.

Сомневаюсь даже, что Господь бы не сломал бы чего Себе если бы послушал дьявола и прыгнул с храма. Вы видимо верите на слово, как и Ева?

и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее
(От Луки, глава 4/6)

и сказал Ему дьявол, Тебе дам власть эту всю и славу их, потому что мне она предана и которому если захочу даю её.
(От Луки, глава 4/6)


παραδέδοται (парадЭдотай) - она передана
Варианты перевода:
3860, παραδίδωμι
отдавать, передавать, предавать; действ. прич. употр. как сущ.предатель.


Можно конечно додумать, что Бог торжественно вручил всю власть дьяволу и послал убить Своего Сына. Но, это не ко мне.


P/S Да, и волос с человеческой головы не упадет без воли Отца Небесного. Аминь.

- - - Добавлено - - -

Это не предложение зреть в корень, это приглашение в клуб любителей околобогословской фантастики, чем я не занимаюсь и Вам не советую .

Вы не по адресу советуете.

У Вас нет ответа на этот вопрос.
Видимо здравый смысл Вам присущ. Это радует.

[БАБАЙ]

мир Вам.
вот это:Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду.
(2Цар.24:1)
И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.
(1Пар.21:1)
я пока понимаю, что сатана это инструмент гнева в руке Бога и причем послушный Богу.

Дело не в том, что он послушен Богу. В руке Божией - все - сосуды, котоых Он употребляет, независимо от их желания. Одни - для высокого употребления, другие - для низкого.
Одни, будучи употребленными, получают награду, другим это никакой пользы не принесет.

[Sewenstar]

гениально...............