Почему сын Зари (сатана и дьявол) востал против Бога?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Адвокат
    Отключен

    • 12 August 2012
    • 928

    #16
    Сообщение от ahmed ermonov
    с чего вы взяли? Я надеюсь, что мы сатаной не станем в одной стороне. Без сатаны -меньше соблазнов...
    Так, это же просто. Без тьмы, не увидеть свет; без лжи, не познать правду.

    Комментарий

    • Христадельфианин
      Ветеран

      • 25 January 2002
      • 6097

      #17
      Люцифер

      "Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: "взайду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой, и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взайду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему" (Исаия 14:12-14).
      Бытующие мнение: Принято думать, что Люцифер в свое время был могущественным Ангелом, согрешившим во времена Адама и, поэтому, изгнанный на землю, где он причиняет вред Божьим людям.
      Наш комментарий:

      Слова "дьявол", "сатана" и "Ангел" в этой главе не встречаются. Это единственное место, где в некоторых изданиях Библии имеется слово "Люцифер". (В Библии на русском языке вместо этого слова приводятся слова "денница, сын зари". Прим. переводчика).


      Нет никакого подтверждения, что в главе Исаия 14 дается описание чего-то происходившего в саду Эдема. Если такое подтверждение есть, то почему нас оставляли в неведении в течение 3000 лет со времени написания книги Бытие, прежде чем нам сказали о том, что в действительности произошло там?


      О Люцифере говорится, как о покрытом червями (что похоже на случай с Иродом в Деян 12:23) (стих 11) и осмеянном людьми (стих 16), потому что он не имеет никакой силы после того, как его изгнали с неба (стихи 5-8). Поэтому, нет никакого основания думать, что Люцифер находится сейчас на земле и совращает людей сойти с праведного пути.


      Почему Люцифера наказывают за его слова: "Взойду на небо" (стих 13), если он уже был там?


      Люцифер разлагается в могиле: "В преисподнюю низвержена гордыня твоя... и черви покров твой" (стих 11). Так как Ангелы не могут умирать (Лука 20:35-36), то Люцифер, следовательно, не может быть Ангелом; язык более подходит к человеку.


      Стихи 13 и 14 имеют связь со стихами 2 Фессалоникийцам 2:3-4, которые говорят о "человеке греха". Таким образом, Люцифер скорее относится к человеку, а не к Ангелу.

      Пояснения :

      Новое Международное Издание Библии (N.I.V.), а также другие современные издания ее, излагают текст глав Исаия 13-23 как серию "тяжестей", возлагаемых на разные народы, такие, например, как населявшие Вавилон, Тир, Египет. Исаия 14:4 так определяет контекст рассматриваемых нами стихов: "Ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского..." Пророчества, поэтому, относятся к человеческому царю Вавилона, который описывается как "Люцифер". После его падения "видящий тебя... размышляет о тебе: тот ли это человек, который колебал землю?.." (стих 16). Таким образом, Люцифер ясно определяется как человек.


      Поскольку Люцифер был царем-человеком, то "все вожди земли... будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам!" (стихи 9-10). Отсюда следует, что Люцифер был таким же царем, как и любой другой царь.


      Стих 20 говорит, что семя Люцифера будет погублено, а в стихе 22 говорится, что семя Вавилона будет истреблено. Так семя Люцифера и семя Вавилона приравниваются друг к другу.


      Помните, что эта притча есть "победная песнь на царя Вавилонского" (стих 4). Слово "Люцифер" означает "утренняя звезда", то есть, самая яркая звезда из всех других. В притче эта звезда гордо решает: "Взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой" (стих 13). Из-за этой своей гордыни звезда была изгнана на землю. Она олицетворяла царя Вавилона. Глава Даниил 4 описывает, как вавилонский царь Навуходоносор гордо обозревал великое царство, которое он построил, думая при этом, что это он сам своею силой захватил и покорил другие народы. Он не признавал, что это Бог сопутствовал его успехам. "Величие твое (гордость) возросло и достигло до небес" (стих 19). И за это "отлучен он был от людей, ел траву, как вол, и орошалось тело его росою небесной, так что волосы у него выросли как у льва и ногти у него - как у птицы" (стих 30). Такое неожиданное падение одного из самых могущественныхъ в мире людей до состояния ненормального лунатика было таким драматическим событием, что явилось причиной появления притчи об утренней звезде, падающей с неба на землю. Звезды символичны для сильных людей, как об этом говорится, например, в Бытие 37:9; Исаия 13:10 (в отношении правителей Вавилона), Даниил 8:10 (сравните со стихом 24). Восхождение на небо и низвержение с неба служит библейскими метафорами, часто используемыми для возросшей гордости и падения, соответственно - см. Иов 20:6, Иеремия 51:53 (о Вавилоне), Плач Иеремии 2:1; Матфей 11:23 (о Капернауме): "И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада (могилы) низвергнешься".


      Стих 17 обвиняет Люцифера в том, что он "вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой!" Все это говорит о вавилонской военной политике - разрушении до основания целых географических районов (как это было сделано с Иерусалимом), угоне пленных в другие земли и запрете на их возвращение в родные места (как это было сделано в отношении евреев), построении новых городов и взимании дани золотом с угнетаемых народов. Здесь выделяется тот момент, что за свои дела Люцифер даже не был удостоен быть похороненным с честью, подобающей другим правителям (стихи 18-19). Этим подчеркивается мысль, что он был только царем-человеком и подобно другим умершим людям, его тело нуждалось в погребении.


      Стих 12 говорит, что Люцифер "упал с неба", что дает основание считать, что он был деревом. Здесь прослеживается дальнейшая связь с Даниил 4:8-16, где Навуходоносор и Вавилон сравниваются со срубленным деревом.


      Вавилон и Ассирия часто в пророчествах бывают похожими друг на друга. Так, например, стих 25 говорит о ниспровержении царя Ассирии: "Я определил и состоится, чтобы сокрушить Ассура..." Пророчество о падении Вавилона (Исаия 47) перекликается с пророчеством о разрушении Ассирии (Наум 3:4, 5, 18; Софония 2:13, 15). Стих 2 Паралипоменон 33:11 говорит, что "военноначальники царя Ассирийского заковали Манассию в кандалы и оковали его цепями и отвели его в Вавилон", иллюстрируя этим самым идентичность в проведении репрессивных мер.


      В Амос 5:27 сказано, что израильтяне были переселены "за Дамаск", то есть, в Ассирию, а Стефан цитирует это как "далее Вавилона" (Деяния 7:43). Ездра 6:1 описывает действия Дария, царя Вавилона, в отношении окончания строительства храма. Евреи благодарили Бога за то, что Он "обратил к ним сердце царя Ассирийского" (Ездра 6:22). Здесь опять прослеживается преемственность событий. Пророчество в главе Исаия 14, а также многие другие пророчества Исаии, вполне согласуются с контекстом об ассирийском вторжении армии Сеннахирима во времена Езекии, и стих 25 описывает ниспровержение ассирийцев. Стих 13 легче понять, если в нем идет речь о богохульном ассирийском осаждении Иерусалима, о стремлении ассирийцев войти в город и захватить храм для своих богов. Ранее ассирийский царь Феглафелласар хотел сделать то же самое (2 Паралипоменон 28:20-21). В стихе Исаия 14:13 сказано об этом так: "А говорил в сердце своем: "взойду на небо (символ храма и ковчега - 3 Царств 8:30; 2 Паралипоменон 30:27; Псалом 19:3, 7; 10:4; Евреям 7:26) и сяду на горе Сион в сонме богов (на горе Сион был храм) на краю севера" (в Иерусалиме - Псалом 47:1-2).
      1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

      Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

      1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

      Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

      Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

      Комментарий

      • ahmed ermonov
        Ищущий ищущих Бога!

        • 12 September 2003
        • 8625

        #18
        да, мы знаем, что христодельфиане не верят в реальность такого лица, как сатана
        Так, это же просто. Без тьмы, не увидеть свет; без лжи, не познать правду.
        а вы, господин Адвокат, несете ересь дуализма
        Для познания истина ложь не обязательна, так же для того чтобы видеть свет.
        Мир!

        Комментарий

        • Павел Д.
          Ветеран

          • 08 December 2009
          • 2433

          #19
          Сообщение от ~Татьяна~
          Ну, не Библейских версий много...А вот что Библия говорит...?
          Библия ничего не говорит.Только что Сатана отец лжи и убийца человеков от начала.

          - - - Добавлено - - -

          Почему сын Зари (сатана и дьявол) востал против Бога?


          Бог его наверное идиотом создал, что он восстал против всемогущего Бога. А вообще сын зари - это царь Вавилона, Вавилон на востоке от Иудеи, поэтому Навуходоносор и назван "сыном зари". Вы Библию не читали что ли?
          И при чём тут Иерусалим, побивающий камнями пророков?

          Комментарий

          • Христадельфианин
            Ветеран

            • 25 January 2002
            • 6097

            #20
            Сообщение от ahmed ermonov
            да, мы знаем, что христодельфиане не верят в реальность такого лица, как сатана
            Ваша вера в "Падшего Ангела Шайтана" тоже всем известна...
            1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

            Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

            1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

            Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

            Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

            Комментарий

            • prostak
              ученик Иисуса Христа

              • 14 May 2009
              • 576

              #21
              ...мир!!! вообще-то "сатан" в переводе-противник ... а кто противится воле Божьей?-конечно же наш разум! ... низменные потребности нашей животной природы побудили нас в эдемском саду самостоятельно решать,что для нас добро , а что-зло ...
              "Освяти их истиною твоею: слово Твоё есть истина" (Ин.17:17)

              Комментарий

              • Адвокат
                Отключен

                • 12 August 2012
                • 928

                #22
                Сообщение от ahmed ermonov
                да, мы знаем, что христодельфиане не верят в реальность такого лица, как сатана
                а вы, господин Адвокат, несете ересь дуализма
                Для познания истина ложь не обязательна, так же для того чтобы видеть свет.
                Мир!
                Чудак Вы, человек. Вам отключить свет, много Вы увидите во тьме?

                Комментарий

                • Христадельфианин
                  Ветеран

                  • 25 January 2002
                  • 6097

                  #23
                  Сообщение от prostak
                  ...мир!!! вообще-то "сатан" в переводе-противник ... а кто противится воле Божьей?-конечно же наш разум! ... низменные потребности нашей животной природы побудили нас в эдемском саду самостоятельно решать,что для нас добро , а что-зло ...
                  Аминь!

                  1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

                  Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

                  1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

                  Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

                  Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

                  Комментарий

                  • Виталий Гладкий
                    Ветеран

                    • 24 August 2012
                    • 3102

                    #24
                    Сообщение от Павел Д.
                    Почему сын Зари (сатана и дьявол) востал против Бога?


                    Бог его наверное идиотом создал, что он восстал против всемогущего Бога. А вообще сын зари - это царь Вавилона, Вавилон на востоке от Иудеи, поэтому Навуходоносор и назван "сыном зари". Вы Библию не читали что ли?
                    И при чём тут Иерусалим, побивающий камнями пророков?


                    Бог идиотов не создавал.
                    Становятся идиотами по причине гордыни и жажды...
                    Вавилон испорченный это одно, глубже берите.
                    Библию читал, и многие Её читают, но многие не видят суть истины.
                    Иерусалим это подсказка для читающих Библию.

                    Комментарий

                    • весарионович
                      קח את האור! הללויה!

                      • 08 December 2010
                      • 5665

                      #25
                      Сообщение от Виталий Гладкий
                      "Иерусалим! Иерусалим! избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: благословен Грядый во имя Господне!" (От Луки 13:34,35).
                      Не думаете ли вы, что израильский народ и является сыном зари?
                      Любовь не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла.

                      Комментарий

                      • Любящий Иисуса
                        Не раб, а СЫН.

                        • 24 July 2012
                        • 893

                        #26
                        Сообщение от ahmed ermonov
                        Падение сатаны произошло до сотворении человека, но проклятие он получил после сотворения человека. Поэтому он считает человека своим врагом №1. !
                        Если бы падение (восстание) сатаны произошло до сотворения, то он бы до этого сотворения "не дожил".
                        То, что сатана это инструмент гнева в руке Бога и причем послушный Богу - хула на Творца.
                        И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы. (1Иоан.1:5) - Вы можете представить себе ЛЮБОВЬ с окровавленным топором за поясом?

                        Бог свят. Бог справедлив. Бог верен своему слову. Бог свято чтит все законы (включая свободную волю людей и ангелов). За грех полагается смерть (понятие разностороннее) Если бы сатана совершил грехопадение до создания человека, мы никогда бы не знали зла, ибо за это ему полагалось бы уничтожение.
                        Когда Бог, создал человека (цель создания отдельная тема для обсуждения) из праха земного Он представил ангелам своё новое творение, как создание, которое выше рангом занимающее позицию между Богом и ангелами. Сатана не смог с этим смириться. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. (Иоан.8:44) Имея в планах устранение человека, сатана ложью (первый грех рождённый им во вселенной) спровоцировал Адама и Еву нарушить закон, зная что за это полагается смерть. Он привёл во вселенную два греха, которые в нематериальном мире не могут рассеяться сами по себе (пример Слово Божье. Которое не возвращается к Создателю тщетным).
                        Дальше начинается «судебный процесс»
                        - Адам! Зачем ослушался и ел?
                        Жена, дала и я ел.
                        - Жена! что ты это сделала?
                        - Змей обольстил меня, и я ела.
                        Далее последовало то, что часто люди извращают говоря: «Бог проклял их всех троих и землю». Где это написано???
                        И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; (Быт.3:14) Не Я проклинаю! - а следствием вашего ослушания всё становиться проклятым!
                        Очевидно, что человеки стали жертвой обольщения (т.е. потерпевшими) преступника. Как не имея познания природы добра и зла, Ева могла понять, что всё сказанное дьяволом это ложь? Она вообще не представляла что это такое. Вывод очевиден преступник, родитель греха дьявол подлежит уничтожению. Но он начал клеветать на человека, утверждая, что созданный из грязи и поставленный Богом выше его человечишка, сам по себе имеет в себе природу греха. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.(Откр.12:10).
                        Царство Бога царство справедливости и святости. Пока не доказана вина дьявола, он находится «под следствием». А мы в качестве подозреваемых. Потому и ждём Суда Божьего, чтобы быть ОПРАВДАНЫМИ ОКОНЧАТЕЛЬНО.
                        МИР!
                        В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. (Иоан.14:20)

                        Комментарий

                        • ~Татьяна~
                          Из вольных странников

                          • 29 October 2010
                          • 7230

                          #27
                          Сообщение от Любящий Иисуса
                          Далее последовало то, что часто люди извращают говоря: «Бог проклял их всех троих и землю». Где это написано???
                          И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; (Быт.3:14) Не Я проклинаю! - а следствием вашего ослушания всё становиться проклятым!
                          !
                          Тогда кем проклят мир?
                          Цитата из Библии:
                          ( Ос.10.12)
                          Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

                          Комментарий

                          • Любящий Иисуса
                            Не раб, а СЫН.

                            • 24 July 2012
                            • 893

                            #28
                            Сообщение от ~Татьяна~
                            Тогда кем проклят мир?
                            Этим грехом и проклят. Если нагадить у себя дома посреди кухни, то чем становился проклята комната? - тем что она обгажена.
                            В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. (Иоан.14:20)

                            Комментарий

                            • Кадош
                              ...по водам

                              • 08 April 2002
                              • 59168

                              #29
                              Сообщение от Виталий Гладкий
                              Почему сын Зари (сатана и дьявол) востал против Бога?
                              А он восстал??? И где об это написано?
                              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                              Комментарий

                              • Любящий Иисуса
                                Не раб, а СЫН.

                                • 24 July 2012
                                • 893

                                #30
                                Сообщение от Искупленный
                                вот это:Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду.
                                (2Цар.24:1)
                                И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.
                                (1Пар.21:1)

                                я пока понимаю, что сатана это инструмент гнева в руке Бога и причем послушный Богу.
                                Возгорелся Гнев Господень (заметьте не Сам Бог разгневался) и он (этот самый сатана - даже само слово "он" написано с маленькой буквы) возбудил на неправое.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от babay
                                Восстания?... Нешто не совладал Господь?)) Мало того, видно сатан имел влияние, если и после восстания к Богу захаживал...)) Может шантажировал?...)) Благословений.
                                Находящийся под следствием до суда имеет свободу передвижение. См. сообщение № 26
                                В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. (Иоан.14:20)

                                Комментарий

                                Обработка...