Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Nike2]

Дело не в том расту я или нет. Мой вопрос касался Вас. Если Вы делаете то, что Вам открыл Бог и делаете это в меру своих сил, то и другие поступают так же. Стоит ли на кого-то негодовать за то, что Бог им открыл не то, что Вам и живут они по своим силам, а не по Вашим?

Так я и не годую , я вам открываю то что вы не знаете и чем пренебрегаете .

Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою. Иез.3:19

Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его,
пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов. Иак.5:19,20

Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: `ныне', чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом. Евр.3:13

Искажение закона не делит закон на несколько частей. Поэтому можно говорить только об одном законе, а не о нескольких.

Нельзя делить десятисловный закон на части он неделим и неизменен , так как свят и написан рукой Бога .
Что касается Моисеева закона то Бог его поделил на множество частей .

Если Бог, что-то отменил, то об этом должно быть сказано Богом. Правильно?

Так об этом ещё пророки писали .

[Ольга Владим.]

не "должен", а должен:
1) Возлюбить Бога.
2) возлюбить ближнего...

Разве не знаете?

Ну тогда вот от Иисуса Христа:

18 ...Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Матф.19:18,19)

Есть что-то сложное, для вас, в исполнении этих заповедей Закона Моисея?
Есть есть чего-то сложного в этом, то видимо будут сложности и с другими заповедями, например не ходи сплетником в народе своем, или не клянитесь Именем Моим во лжи, или не враждуй на брата своего в сердце своем, или не мсти и тд, и тп...

Олег, зачем словами играть? У закона были четкие указания.

Так и укажи. Четко - какие указания закона и когда должен христианин исполнять.

Прошу полный перечень пунктов закона с соответствующими комментариями по поводу их исполнения в конкретных примерах.

И - заповеди Христа в соответствии с законом - приведи и сравни. Совпадают ли.

- - - Добавлено - - -

А в Его Слове написано - перестаньте исполнять заповеди Закона Моисея?

Да. Заповеди Моисея не спасут. Спасет вера в Христа и исполнение заповедей Христа. Которые выше заповедей Моисея.

[Кадош]

Олег, зачем словами играть? У закона были четкие указания.

Ну дык я вам и дал несколько. Что именно вам не нравится?
Не желаете даже это исполнять???

Прошу полный перечень пунктов закона с соответствующими комментариями по поводу их исполнения в конкретных примерах.

Тора! Открывайте и читайте.

И - заповеди Христа в соответствии с законом - приведи и сравни. Совпадают ли.

Отличаются? правда?

Да.

Цитату в студию - покажите, где Иисус или апостолы говорят: "перестаньте исполнять заповеди Закона Моисея?"

и исполнение заповедей Христа. Которые выше заповедей Моисея.

Ну во-первых - вы так и не показали чем заповеди Христа отличаются от заповедей Моисея.
А во-вторых. Если Иисус, придя в Израиле к своим, принес им некий свой закон, отличный от того, который Он-же Сам давал Моисею на горе Хорив, то стало-быть Он отрекся от Закона Моисеева.
Значит Он(исходя из ваших слов) - отступник и грешник.
Вы все еще во грехах ваших.
Вы понимаете это?

- - - Добавлено - - -

Вы так и не поняли, что каждый из участвующих здесь христиан, в том числе и я, выражает своё мнение и эти мнения совпадают?

Разговор не за то что вы не можете выражать СВОЕ мнение. Перестаньте демагогию разводить. Разговор за то, что у вас нет права выступать от имени христиан.

Учите матчасть, Кадош.

Причем тут Библия, и ваши термины?

Опять из пустого в порожнее? Умеете Вы "сливаться", однако.

Как скажете...
А теперь повторю то, от чего вы, как черт от ладана, бежите и не отвечаете:

"точно знаю, что Иисус Христос исполнял закон Моисея, и не отменял Его, более того призывал Своих учеников исполнять Закон, а не нарушать его.
Как вы называете таких людей?
Если "иудействующими христианами", то тогда вынужден вас огорчить... И Сам Иисус и Его апостолы, и их ученики - были этими самыми - "иудействующими христианами".
И кстати, это авторы НЗ.
Если-же в этот термин вы вкладываете некое иное значение - то расскажите что именно! Я с удовольствием послушаю ваши выкручивания... "

[Che]

читая многие посты тут постоянно возникает вопрос - а те, кто их писал, хотя бы одно Евангелие прочитали?? Там же все ясно и белым по черному, особенно в Нагорной проповеди. А вообще у меня сложилось мнение, что в семинариях эти книги не в почете. Вот как то смотрю - сидит молодой поп и читает толстую книжку на распев - помилуй мя да, помилуй мя.. Мяукал так мяукал полчаса, а его между мяуками спрашиваю - в чем суть христианства, знаешь? Он с перепугу чуть под стул не закатился, оторопел, креститься начал... а на элементарный вопрос ответить так и не смог. Готовят их, видимо, только как коммерсантов от религии, а не веру нести

[Без Имени]

Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. Ин.14:26

Дух может сказать и может напомнить. Это не аргумент. Петр слышал голос Духа, будете над Петром стебаться ?

[Без Имени]

Нельзя делить десятисловный закон на части он неделим и неизменен , так как свят и написан рукой Бога ..

Союз. Десятисловный союз, входящий в закон. Так прям и написано "скрижали союза". напомню с кем - с Евреями.

Что касается Моисеева закона то Бог его поделил на множество частей .
Так об этом ещё пророки писали .

Ага. Потом взял да разрешил "не почитать лице старца" или сбрить бороду...

[Nike2]

Дух может сказать и может напомнить. Это не аргумент. Петр слышал голос Духа, будете над Петром стебаться ?

Вы правильно написали что слышал голос духа , но не Духа Святого . В Повествовании используется выражение дух и Дух Святой не скажете почему ?
Дух Святой может говорить есть такие места в Писании но вы из исключения делаете общее правило и этим правилом хотите разрушить общее положение . Хитрая казуистика .
Скажите вы то же слышите голоса ? Тогда мне всё будет понятно .

- - - Добавлено - - -

Союз. Десятисловный союз, входящий в закон. Так прям и написано "скрижали союза". напомню с кем - с Евреями.

А евреи для чего были избраны ? Напоминаю .

Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие. Рим.3:1,2

Для чего было слово вверено ? Вот для этого .

Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. 2Тим.3:16,17

Здесь что-то сказано про заповеди Ноя о которых кроме вас никто больше не упоминает в Писании , или здесь о всём Писании идёт речь ?

Ага. Потом взял да разрешил "не почитать лице старца" или сбрить бороду...

То есть вы согласны что закон Моисея делиться на части ?

[Сергий 69]

Так я и не годую , я вам открываю то что вы не знаете и чем пренебрегаете .

Интересно - чем же я пренебрегаю?

Что касается Моисеева закона то Бог его поделил на множество частей .

Наверное всё же не Моисей придумал закон для иудеев. И что представляет это самое множество?

Так об этом ещё пророки писали .

Что закон будет частично отменён?

[Сергий 69]

Разговор не за то что вы не можете выражать СВОЕ мнение. Перестаньте демагогию разводить. Разговор за то, что у вас нет права выступать от имени христиан.

Кадош, перестаньте говорить предложениями смысла которых Вы сами не понимаете.

Причем тут Библия, и ваши термины?

Кадош, я говорил о нелепостях в утверждениях иудействующих христиан. Вы иудействующий христианин?

Вы незнакомы с этим термином и не знаете кто это такие? Тогда зачем лезете спорить словно знающий и словно это касается Вас?

[Без Имени]

Вы правильно написали что слышал голос духа , но не Духа Святого . В Повествовании используется выражение дух и Дух Святой не скажете почему ?
Дух Святой может говорить есть такие места в Писании но вы из исключения делаете общее правило и этим правилом хотите разрушить общее положение . Хитрая казуистика .
Скажите вы то же слышите голоса ? Тогда мне всё будет понятно .

Исключения нет. Это факт неоднократно описанный который вы игнорируете и стебетесь в том числе над Петром.

А евреи для чего были избраны ? Напоминаю .

Верно, избраны были и получили союз и закон. Язычники прошли мимо...

То есть вы согласны что закон Моисея делиться на части ?

Условно делится.
Не брить бороду это моральная или ритуальная заповедь ?!

[Nike2]

Исключения нет. Это факт неоднократно описанный который вы игнорируете и стебетесь в том числе над Петром.

Если это не исключение то должно быть массовое проявление в христианской среде . Приведите подобные примеры .

Верно, избраны были и получили союз и закон. Язычники прошли мимо...

Это ваша точка зрения , язычника который не хочет покорятся закону Божьему .

потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Рим.8:7

Никакого закона Ноя нет и не упоминается ни здесь ни в других местах Писания .Кроме того Павел указывает на тех кто будет вводить в заблуждение .

Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь. 2Тим.3:13

а дальше поясняется в чём будет их заблуждение .

Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. 1Тим.3:16,17

Условно делится.

Давайте проверим кто говорит правду а кто ложь .

заповедай Аарону и сынам его: вот закон всесожжения: Лев.6:9

Вот закон о жертве мирной, которую приносят Господу: Лев.7:11

Вот закон о скоте, о птицах, о всех животных, живущих в водах, и о всех животных, пресмыкающихся по земле,
чтобы отличать нечистое от чистого, и животных, которых можно есть, от животных, которых есть не должно. Лев.11:46,47

Вот закон о всякой язве проказы и о паршивости, Лев.14:54

Так кто же лжёт Писание или вы ?
Бог говорит о законах, а не о законе

Мои законы исполняйте и Мои постановления соблюдайте, поступая по ним. Я Господь, Бог ваш. Лев.18:4

а вы доказываете обратное .
Так что текст из 2Тим.3:13 это о вас .

[Ольга Владим.]

Ну дык я вам и дал несколько. Что именно вам не нравится?
Не желаете даже это исполнять???
Тора! Открывайте и читайте.
Отличаются? правда?

Цитату в студию - покажите, где Иисус или апостолы говорят: "перестаньте исполнять заповеди Закона Моисея?"

Ну во-первых - вы так и не показали чем заповеди Христа отличаются от заповедей Моисея.
А во-вторых. Если Иисус, придя в Израиле к своим, принес им некий свой закон, отличный от того, который Он-же Сам давал Моисею на горе Хорив, то стало-быть Он отрекся от Закона Моисеева.
Значит Он(исходя из ваших слов) - отступник и грешник.
Вы все еще во грехах ваших.
Вы понимаете это?

Олег, зачем истерить? Открыла тему для обсуждения именно этого вопроса.

Закон vs заповеди Христовы.

[Кадош]

Кадош, перестаньте говорить предложениями смысла которых Вы сами не понимаете.

Кадош, я говорил о нелепостях в утверждениях иудействующих христиан. Вы иудействующий христианин?

Вы незнакомы с этим термином и не знаете кто это такие? Тогда зачем лезете спорить словно знающий и словно это касается Вас?

С какого раза до вас доходит?
Я вижу с двух не дошло...
Ладно попробую с третьего:

1) Причем тут Библия, и ваши термины?


2) "точно знаю, что Иисус Христос исполнял закон Моисея, и не отменял Его, более того призывал Своих учеников исполнять Закон, а не нарушать его.
Как вы называете таких людей?
Если "иудействующими христианами", то тогда вынужден вас огорчить... И Сам Иисус и Его апостолы, и их ученики - были этими самыми - "иудействующими христианами".
И кстати, это авторы НЗ.
Если-же в этот термин вы вкладываете некое иное значение - то расскажите что именно! Я с удовольствием послушаю ваши выкручивания... "

Так что ежели можете объяснить - кто такие "иудействующие" - милости просим.
А если нет - уже смиритесь с тем, что именно "иудействующими" писался Новый Завет. И раскайтесь в своих заблуждениях.

[vrn]

Бессмысленнная тема - на смену Закона пришла Благодать Божья. На смену страха Любовь.

[Кадош]

Олег, зачем истерить?

Ольга, истерите здесь вы. Я лишь пытаюсь вас вразумить, потому что вы, как женщина вспыльчивая и не умеющая контролировать свой язык - не желаете думать! Что печально на самом деле. И в первую очередь печально для вас.
Повторю основные тезисы этического учения Христа и Его апостолов:
чтобы не грешить, т.е. чтобы не нарушать заповедей действий - сперва следует не грешить в помыслах, т.е. исполнять заповеди помыслов, а потом не грешить устами, т.е. исполнять заповеди уст.
Вы-же не контролируете не только свои помыслы, но еще и уста. и как результат - ... Так что начните со своих помыслов.

- - - Добавлено - - -

Бессмысленнная тема - на смену Закона пришла Благодать Божья. На смену страха Любовь.

Да вы что??? А страх вот прям прописывался как заповедь в Законе Моисея, или все-же в нем прописано другое?
Например возлюби Господа Бога твоего - Втор.6:4,5, и например возлюби ближнего - Лев.19:18!
Так о чем вы?
Ваша фраза в принципе бессмыслена, ибо не на Писании основана.