Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[dameerv]

Где я такое говорил? Цитату в студию...

Вообще-то христиане умерли для закона похотей плоти,

Разве это не Ваши слова?

[Zax]

Разве это не Ваши слова?

тут снова вопрос к "логике" кадоша, означает ли слово "умерли" как "освобождение", или это "освобождение" есть следствие "умерли".

[Zax]

К Заксу прибавить мешки с картошкой? Не получится, они умней него.

вот видите, даже мой мозг, энцефалограмма которого ниже картошки, способен увидеть ваш ляп, от которого вы так усердно пытаетесь отречься.
понимаете теперь, на какой уровень вы сами себя же определили и поставили вместе с собственным "богословием"?
не каждый способен так красиво, и главное непринуждённо и неосознанно, определить своё место.

[Кадош]

Разве это не Ваши слова?

Мои! А какое отношение они имеют к тому, как вы их переврали?

- - - Добавлено - - -

вот видите, даже мой мозг, энцефалограмма которого ниже картошки, способен увидеть ваш ляп, от которого вы так усердно пытаетесь отречься.
понимаете теперь, на какой уровень вы сами себя же определили и поставили вместе с собственным "богословием"?
не каждый способен так красиво, и главное непринуждённо и неосознанно, определить своё место.

Ну вот Закс пошел отмазываться...

- - - Добавлено - - -

тут снова вопрос к "логике" кадоша, означает ли слово "умерли" как "освобождение", или это "освобождение" есть следствие "умерли".

Вовсе не ко мне, а к Павлу. Но вы-то не понимаете...

[Zax]

Ну вот Закс пошел отмазываться...

но ваше то место осталось при вас...... ))))))))

[Кадош]

но ваше то место осталось при вас...... ))))))))

О-о-о-о-о-о, какие левые отмазки...

[Zax]

Вовсе не ко мне, а к Павлу. Но вы-то не понимаете...

опять кадош свои измышлизмы свалил на других.......
жаль, что вам нечего сказать за свои слова.

- - - Добавлено - - -

О-о-о-о-о-о, какие левые отмазки...

это же здорово, когда кадошу уже не нужно отстаивать своё же богословие. "О-о-о-о-о"

[dameerv]

Мои! А какое отношение они имеют к тому, как вы их переврали?

Когда Кадош загнан в угол, он начинает нести несусветицу и ставить смайлики.
Я просто привел Ваши слова, и спросил: "Где об этом говорится в Библии?". Но видать вопрос был такой сложный, что пришлось пуститься во вранье и выкручиваться смайликами. Кадош и есть Кадош. Честного разговора от него не дождаться.

[Zax]

Когда Кадош загнан в угол, он начинает нести несусветицу и ставить смайлики.

это точно! тем самым подтверждая, какое "сильное" богословие от кадоша.

[Михаил Беншалом]

Когда Кадош загнан в угол, он начинает нести несусветицу и ставить смайлики.
Я просто привел Ваши слова, и спросил: "Где об этом говорится в Библии?". Но видать вопрос был такой сложный, что пришлось пуститься во вранье и выкручиваться смайликами. Кадош и есть Кадош. Честного разговора от него не дождаться.

А вам не кажется, что ваша с Zax деятельность просто напоминает бесконечный и злой тролинг, а по Библии - бесовское искушение людям?
Поэтому отвечать вам Кадош по Писанию и не должен был бы, помня заповедь "От еретика отстраняйся, зная, что такой человек развратился и грешит, неся в себе самом осуждение". А вы можете оставаться с мнением, что кого-то "загнали в угол" и т.п

[alexey957]

Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

По благодати.

1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
(Рим.8:1-4)

[dameerv]

А вам не кажется, что ваша с Zax деятельность просто напоминает бесконечный и злой тролинг, а по Библии - бесовское искушение людям?
Поэтому отвечать вам Кадош по Писанию и не должен был бы, помня заповедь "От еретика отстраняйся, зная, что такой человек развратился и грешит, неся в себе самом осуждение". А вы можете оставаться с мнением, что кого-то "загнали в угол" и т.п

А в чем ересь?

[Михаил Беншалом]

Для какого закона мы умерли, и посредством какого закона мы умерли? Гал 3:19
ист. Библия. Ответы на вопросы. - Твоя Библия

- Спрашивает Александр
Отвечает Александр Дулгер, 02.11.2009

Ответ: Мир Вам, Александр!

Слава Богу, что многих христиан пока еще волнует вопрос закона. Я думаю, так будет продолжаться и до самого пришествия нашего Господа Иисуса Христа. И тогда для тех, кто так и не нашел ответ на Ваш вопрос, Бог самолично даст ответ как и предсказал Святой Дух через апостола Иоанна (см. Откр. 15:4-5, Откр.11:18-19). К сожалению, для них уже будет слишком поздно. Посему, давайте внимательно исследуем этот вопрос сейчас.

Вначале рекомендую Вам прочесть ответ по отрывку Гал. 3:18-20:
http://www.bible.com.ua/answers/r/36/305921

Теперь рассмотрим интересующий Вас текст в контексте:

17) Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
18) Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал [оное] по обетованию.
19) Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(К Галатам 3:17-19)

Как видите «закон» в тексте 19 это тот же «закон», что и в тексте 17. Что же это за закон?

Какие у нас есть варианты ответа для слова «закон»:
а) это морально-нравственный закон, т. е. 10 заповедей написанные Богом на скрижалях, лежат в ковчеге завета (Втор. 10:2-5);
б) это закон жертвоприношений + гражданских закон, т.е. заповеди и установления написанные рукой Моисея в книге, лежат справа от ковчега (Втор. 31:24-26, Исход 24:1-7);
в) это закон вообще, не конкретно, т. е. повеления Божьи о праведной жизни.

Довольно очевидно, что в т.17 имеется в виду вариант (б), так как морально-нравственный закон никакого отношения к «завету о Христе» между Богом и Авраамом не имеет и никак не может «отменить» его. Также, вариант (в) здесь тоже не проходит, так как Авраам уже соблюдал «повеления, уставы и законы» Божьи (Быт. 26:5) и нет никакого смысла говорить, что те же «повеления, уставы и законы» данные Израильскому народу их отменяют.

Итак, остается вариант (б) и вот как выглядит тексты 17 и 19 на понятном современному человеку языке:

«Я говорю, что поскольку Бог обещал грешнику Аврааму спасение по вере во Христа, то Его требования и законы приносить жертвы для искупления от грехов, данные спустя 430 лет, никак этого обещания не отменяют...Для чего же тогда Бог повелевает израильтянам для спасения приносить жертвы за грех? Это потому, что «без пролития крови не бывает прощения» (Евреям 9:22). И это до тех пор, пока не придет Потомок Авраама (семя), истинный прообраз этих жертв и не прольет Свою кровь за грешников».

Также, прошу Вас обратить внимание, что апостол Павел использует первую часть текста 19 «...закон...дан...до времени пришествия семени» в своем выводе ниже, в тексте 24: «Итак закон был для нас детоводителем ко Христу».

Отнюдь не 10 заповедей вели евреев ко Христу, а тот закон, который указан в текстах 17 и 19, те барашки и козлята и телята, которым израильтяне пускали кровь за каждый свой грех.

Хотелось бы обратить Ваше внимание на еще одно высказывание апостола Павла, которое также неверно трактуют и которое имеет отношение к нашим исследованиям:

«...и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту» (К Колоссянам 2:13-14).

Обратите внимание, что «пригвоздил» Бог ко кресту? «Рукописание». Посмотрите на варианты слова «закон» выше. Какой из них есть «рукописание», т. е. написан рукою человека?

Итак, «для какого закона мы умерли, и посредством какого закона мы умерли»?

Мы умерли для любых ритуалов, символов и дел, которыми мы якобы можем обрести прощение наших грехов. Мы умерли посредством закона Духа, т. е. закона благодати (прощения грехов и оправдания) по вере о котором писал пророк Иеремия (Иер. 31:31-34). Мы умерли для власти греха, чтобы иметь возможность в Духе (посредством Святого Духа) соблюдать Закон Божий и жить в гармонии с Творцом и окружающими.

«Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.» (от Иоанна 8:11)

[Михаил Беншалом]

А в чем ересь?

В том, что компания подобных людей действует на этом форуме не для Бога и не для исследования Писаний для веры и познания Истины, а для того, чтобы самовыражаться, тролить, насмехаться над верующими людьми, противоречить служителям и догматам Христианской церкви, а также высказывать свои личные взгляды (либо трактовки деструктивных сект) на смысл учения Священных Писаний. Это сродни тому, когда человек неподобающим образом ведёт себя в Храме.

И когда таких людей предупреждают о том, что такое поведение влечет за собой наказание от Бога и может очень, очень плохо закончится для них - они проявляют отсутствие всякого страха перед Богом

[dameerv]

Для какого закона мы умерли, и посредством какого закона мы умерли? Гал 3:19


Мы умерли для любых ритуалов, символов и дел, которыми мы якобы можем обрести прощение наших грехов. Мы умерли посредством закона Духа, т. е. закона благодати (прощения грехов и оправдания) по вере о котором писал пророк Иеремия (Иер. 31:31-34). Мы умерли для власти греха, чтобы иметь возможность в духе соблюдать Закон Божий и жить в гармонии с Творцом и окружающими.

1) Заповедь "не пожелай", относится к 10-ти заповедям. Как Вы выразились, к моральному Закону(звучит так, как будто церемониальный закон аморален).
Рим. 7:7 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.

2) Описывая освобождение от Закона, Павел использует закон замужества. Разве это церемониальный Закон?
Рим. 7:1,4 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
...
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
Писание говорит, что христиане умерли для 10-ти заповедей, а Вы почему то хотите опять поработить людей, делая смерь Христа напрасной.

- - - Добавлено - - -

В том, что компания подобных людей действует на этом форуме не для Бога и не для исследования Писаний для веры и познания Истины, а для того, чтобы самовыражаться, тролить, насмехаться над верующими людьми, противоречить служителям и догматам Христианской церкви, а также высказывать свои личные взгляды (либо трактовки деструктивных сект) на смысл учения Священных Писаний. Это сродни тому, когда человек неподобающим образом ведёт себя в Храме.

И когда таких людей предупреждают о том, что такое поведение влечет за собой наказание от Бога и может очень, очень плохо закончится для них - они проявляют отсутствие всякого страха перед Богом

Вы всех несогласный одним миром мажете? Вы в Писание верите? Если у Вас своя религия отличная от Писания, то не я еретик а Вы.

Таких как Вы, которые отвращают людей от благодати, и вводят под Закон, Павел предал анафеме, лучше Вам побояться Бога, который отдал Сына Своего для освобождения от Закона, а Вы опять порабощаете их.