Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Мама Эля]

Это автор Деяний представляет Творца,давшего Тору каким-то садистом и монстром.
Мол дал Учение,которое не возможно исполнять.
Чушь несусветная.

Да уж, что тут не так. Типа любить врагов, легче, чем исполнять закон Божий.

[Nike2]

Отсюда вывод , что обрезание напрямую связано с верою ( доверием к Богу )

Совершенно верно.

Тогда зачем было глупости писать про жару и здоровье

Жара,пустыня........здоровье.

или вы так прикололись ?
Во вторых в начале вера должна быть а потом обрезание,а не наоборот .

Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность. Быт.15:6

Тору раввины мне прекрасно объясняют.
Не коверкая её и не цитируя греческие переводы.

если бы они её прекрасно объясняли то не было бы Холокоста , Освенцима , Бабьего Яра, революций и войн .

И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос ( помазанник ), и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения. Дан.9:26

Спасибо за совет.
Но христианских авторов я не читаю,тем более современных.

Тогда и вы не выставляйте своих равинов здесь , я их то же не читаю и читать скорее всего никогда не стану , ну если только так для того чтобы посмотреть как они выкручиваются .

красиво выкручиваетесь .

Даже и не думал.

Раз вы промолчали и не ответили значит уже выкручиваетесь .

[Кадош]

Чушь,обрезание не печать праведности,а знак Завета со Вс-вышним.

Ну почему-же чушь? Разве одно - другому мешает?
Да, обрезание - знак Завета.
Но этот знак был дан Аврааму, а вот к примеру Лоту он дан не был. И в этом смысле этот знак - является печатью праведности по вере. - Почему нет?

- - - Добавлено - - -

любить врагов, легче, чем исполнять закон Божий.

А разве можно исполнить Закон Божий, не любя врагов?

[DENNY79]

если бы они её прекрасно объясняли ...

А вы готовы их слушать?
Почти 2000 летняя история показывает,что нет.Пока нет.
Но.........
Сейчас например развивается замечательное движение Бней Ноах.
Раввины вещают прямо с Йерушалаима ........
Иудаизм для остального человечества.
Пожалуйста:
NoahideWorldCenter Russian
- YouTube

"(2) И будет, в последствии дней утвердится гора дома Г-сподня как вершина (всех) гор, и возвысится над холмами, и устремятся к ней все народы. (3) И пойдут многие народы, и скажут: "давайте взойдем на гору Г-сподню, в дом Б-га Йаакова, чтобы Он научил нас путям Своим и чтобы пошли мы стезями Его". Ибо из Цийона выйдет Тора и из Йерушалаима слово Г-сподне. "(Йешайаhу 2:2-3)

- - - Добавлено - - -

...не было бы Холокоста , Освенцима , Бабьего Яра, революций и войн .

Это как раз наглядно показывает,что без иудейского учения(Торы) люди не способны понимать Б-жественное Слово.

[DENNY79]

А разве можно исполнить Закон Божий, не любя врагов?

Иногда любя врагов,можно поспособствовать ещё большему распространению зла в мире.
Любовь ни чем не ограниченная неизбежно приведёт к идолопоклонству и бедам.
Мы должны уподобляться Творцу.
А Он есть Любовь,Милосердие и Суд,Справедливость.
Это Единый Б-г.

[Nike2]

если бы они её прекрасно объясняли ...

А вы готовы их слушать?

Я глупостями не занимаюсь . Даже не мечтайте .

"(2) И будет, в последствии дней утвердится гора дома Г-сподня как вершина (всех) гор, и возвысится над холмами, и устремятся к ней все народы. (3) И пойдут многие народы, и скажут: "давайте взойдем на гору Г-сподню, в дом Б-га Йаакова, чтобы Он научил нас путям Своим и чтобы пошли мы стезями Его". Ибо из Цийона выйдет Тора и из Йерушалаима слово Г-сподне. "(Йешайаhу 2:2-3)

Так это ещё будет вот после этого .

А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
11 В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме, как плач Гададриммона в долине Мегиддонской.
12 И будет рыдать земля, каждое племя особо: племя дома Давидова особо, и жены их особо; племя дома Нафанова особо, и жены их особо; Зах.12:10-12

а пока имеем то что имеем .

И явился ему Ангел Господень и сказал ему: Господь с тобою, муж сильный!
Гедеон сказал ему: господин мой! если Господь с нами, то отчего постигло нас все это [бедствие]? и где все чудеса Его, о которых рассказывали нам отцы наши, говоря: `из Египта вывел нас Господь'? Ныне оставил нас Господь и предал нас в руки Мадианитян.
Господь, воззрев на него, сказал: иди с этою силою твоею и спаси Израиля от руки Мадианитян; Я посылаю тебя. Суд.6:12-14

А то что вы выдаёте , то это хитрая дьявольская подмена понятий . Только признание вины приведёт к успеху и возрождению .

Признай только вину твою: ибо ты отступила от Господа Бога твоего и распутствовала с чужими под всяким ветвистым деревом, а гласа Моего вы не слушали, говорит Господь.
Возвратитесь, дети-отступники, говорит Господь, потому что Я сочетался с вами, и возьму вас по одному из города, по два из племени, и приведу вас на Сион. Иер.3:13,14

...не было бы Холокоста , Освенцима , Бабьего Яра, революций и войн .

Это как раз наглядно показывает,что без иудейского учения(Торы) люди не способны понимать Б-жественное Слово.

Это доказывает только одно .

И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших. Мф.27:25

[Сергий 69]

В этом завете или вот в этом ?

Разве я непонятно написал?

Когда жертвоприношение совершали то свинью закалывали ?

Может и нет, но что есть её не возбранялось точно.

Неее , это вы никак не можете понять истину и крутитесь на одном месте .

Так Вы же ещё ничего не написали, что выражало бы это Ваше понимание истины. Одни хаотичные вопросы да переспросы.

- - - Добавлено - - -

Разве учение Иисуса не свобода,истина,путь и жизнь?
Вас оно в чём-то ограничивает?
В чём?

Учение Господа свобода, истина и жизнь для тех, кто его принимает. Кто же не верует и не принимает - живёт по своим похотям.

[Nike2]

Разве я непонятно написал?

Тогда ещё раз сформулируйте свою мысль .

Когда жертвоприношение совершали то свинью закалывали ?

Может и нет, но что есть её не возбранялось точно.

Там так и написано что можно есть свинью ?

Так Вы же ещё ничего не написали, что выражало бы это Ваше понимание истины. Одни хаотичные вопросы да переспросы.

Это потому что у вас всё хаотической последовательности в голове .

[Tajar]

Сообщение от Nike2
Когда жертвоприношение совершали то свинью закалывали ?

Сообщение от Сергий 69
Может и нет, но что есть её не возбранялось точно

.

А вот это Бог сказал неточно?: Ибо Господь с огнем и мечом Своим произведет суд над всякою плотью, и много будет пораженных Господом. Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, - все погибнут, говорит Господь.
(Ис.66:16,17)

[DENNY79]

Я глупостями не занимаюсь . Даже не мечтайте .

Ясно.
Тогда больше и не говорите,что раввины не объясняют.
Вы просто не хотите слушать.
Вам удобнее думать,что кто-то вас спас и исполнил за вас закон,который никогда и не был вменён язычникам на самом деле.

- - - Добавлено - - -

Кто же не верует и не принимает - живёт по своим похотям.

Что-то я особо не увидел,что христиане на практике воплощают учение Иисуса.
Эгоизм начинается прямо с начала своего "спасения" .

[DENNY79]

А вот это Бог сказал неточно?: Ибо Господь с огнем и мечом Своим произведет суд над всякою плотью, и много будет пораженных Господом. Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, - все погибнут, говорит Господь.
(Ис.66:16,17)

Хороший пример.
Вот тебе и кушай "всё, что продаётся на торгу".

[Nike2]

Ясно.
Тогда больше и не говорите,что раввины не объясняют.
Вы просто не хотите слушать.
Вам удобнее думать,что кто-то вас спас и исполнил за вас закон,который никогда и не был вменён язычникам на самом деле.

Вы меня с кем-то спутали , я из тех о которых Бог сказал вот это .

Да не говорит сын иноплеменника, присоединившийся к Господу: `Господь совсем отделил меня от Своего народа', и да не говорит евнух: `вот я сухое дерево'.
4 Ибо Господь так говорит об евнухах: которые хранят Мои субботы и избирают угодное Мне, и крепко держатся завета Моего, -
5 тем дам Я в доме Моем и в стенах Моих место и имя лучшее, нежели сыновьям и дочерям; дам им вечное имя, которое не истребится.
6 И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,
7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их будут благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов. Ис.56:3-7

- - - Добавлено - - -

Хороший пример.
Вот тебе и кушай "всё, что продаётся на торгу".

читать нужно внимательно о чём там речь идёт , а то одни больные на голову христиане ляпнут глупость, а другие не проверив думают что Павел именно об этом и писал .
Кстати разделение на чистых и нечистых животных было до потопа , но мясо Бог не разрешал есть .

2 и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского;
3 также и из птиц небесных [чистых] по семи, мужеского пола и женского, [и из всех птиц нечистых по две, мужеского пола и женского,] чтобы сохранить племя для всей земли, Быт.7:2,3

После потопа Бог разрешил есть мясо .

все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; Быт.9:3

а вот отделять и есть чистое от нечистого каждый мог , или делать, или не делать , это личный выбор каждого , как впрочем и сегодня .

[DENNY79]

Вы меня с кем-то спутали , я из тех о которых Бог сказал вот это .

И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу..
твердо держащихся завета Моего,

Считайте так,ваше право.
Кстати каков процесс присоединения к hа-Шем по Торе?
Необрезанный мог войти в Союз с hа-Шем?


- - - Добавлено - - -

читать нужно внимательно о чём там речь идёт , а то одни больные на голову христиане ляпнут глупость, а другие не проверив думают что Павел именно об этом и писал .

Я уже достаточно рассмотрел писания Павла ,чтобы сложить своё мнение.

[Сергий 69]

Тогда ещё раз сформулируйте свою мысль .

Напомню как у нас развивался диалог. Речь шла о заветах - Ветхом и Новом. Когда я спросил читали ли Вы Второзаконие, то получил утвердительный ответ.
" Тогда Вы должны знать о заключённом завете " - написал я Вам. На что получаю нелепый вопрос - " Это вы про этот ?

Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу. Гал.3:17 "

Где здесь логика? Для Вас послание Галатам и Второзаконие одно и то же? Или Вы запутались в заветах?

Там так и написано что можно есть свинью ?

Там написано:

" все движущееся, что живет, будет вам в пищу, как зелень травную даю вам все;" (Быт.9:3)

Мухоморы и волчьи ягоды, о которых Вы вдруг начали говорить не относится к категории движущегося, что живёт. Все животные даются в пищу человеку. И свинья тоже.

Это потому что у вас всё хаотической последовательности в голове .

Покажите же тогда стройность и чёткую последовательность того, что в Вашей голове. Напишите что Вы думаете о завете заключённом с евреями при входе их в обетованную землю. Кто мог состоять в завете с Богом тогда? Что за завет был заключён Иисусом Христом и кто может войти в этот завет?

[DENNY79]

Там написано:

" все движущееся, что живет, будет вам в пищу, как зелень травную даю вам все;" (Быт.9:3)

Совершенно правильно.
Потомкам Ноаха разрешено есть всю живность.Главное убивать милосердно,не причинять излишних мучений.
А народу священному запрещено Торой.
Соблюдение кашрута обязательно.