Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Nike2]

Точно - берем и проверяем:

Матф.15:24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

Итак - вы к какому колену Израилеву относитесь? Если относитесь конечно.
А если не относитесь, то тогда каким боком вы к Новому Завету то относитесь?

Причем Иисус, говоря эти слова, подтверждал основу Нового Завета, о котором, от Имени Господа, пророчествовал еще Иеремия:

31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(Иер.31:31-33)

Как видите, об язычниках - ни слова... Так каким боком вы к Новому-то Завету относитесь?

Наивные ребята, они думают что если привились на место отпавших то теперь можно творить всё что хочешь не признавая законов Бога .

17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.
19 Скажешь: `ветви отломились, чтобы мне привиться'.
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен.
23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. Рим.11:16-26

[Сергий 69]

Прекрасно кто присутствовал в этой комнате
1) язычники
2) евреи
Ваш ответ .

Апостолы были евреями.

- - - Добавлено - - -

Новый Завет Отца с Домом Израиля и с Домом Иуды, - от Бытия, во Дни Божии.

"Кровь" ЭТОГО Нового Завета - это ДУХ Святой = Христос = Премудрость. (См. темы о Духе, Христе, Премудрости ).

А Дух Святой ("Кровь") = Дух Божий = Христос, пронизывают СЛОВА прежде создания Мира, от Начала. Преломляйте СЛОВА. Отк.1,8; 3,14; Быт.1,2 - Дух Божий носится над Словом Своим.

Бог не изменяется. Бог ЛЮБИТ Свой народ все очередные 6000 лет. Остальных беззаконников - долготерпит.

В этот Новый Завет могут войти люди из других народов?.

- - - Добавлено - - -

я всегда говорил - "сам дурак" - самый необоримый аргумент.
Итак - мужества у вас и чести нет. жаль...

Кадош, Вы бесподобны! Сами говорите про необоримый аргумент, сами его применяете, сами в своих глазах честный и мужественный.

[Кадош]

сами его применяете

где?

сами в своих глазах честный и мужественный.

Причем тут мои глаза или ваши? Это-ж у вас не хватает мужества признать что в приведенном вами отрывке не говорится о законе, это-ж у вас не хватает мужества наконец сделать шаг чтобы продолжить рассуждения.
У вас, а не у меня.
Не надо стрелки на меня переводить...

[DENNY79]

В этот Новый Завет могут войти люди из других народов?.

Читайте Йирмейаhу.
Кто туда войдёт.... и почему и как.

[Сергий 69]

где?

О! Кадош! Да у Вас самого проблемы со зрением! С таким -то дефектом и в окулисты?

Причем тут мои глаза или ваши? Это-ж у вас не хватает мужества признать что в приведенном вами отрывке не говорится о законе, это-ж у вас не хватает мужества наконец сделать шаг чтобы продолжить рассуждения.

При чём здесь мои качества, Кадош? Если у Вас есть рассуждения, так покажите их, не лейте попусту воду.

- - - Добавлено - - -

Читайте Йирмейаhу.
Кто туда войдёт.... и почему и как.

А как насчёт Иисуса Христа, апостола Павла и других апостолов? Их слова о том, кто войдёт туда ничего не значат?

[DENNY79]

А как насчёт Иисуса Христа, апостола Павла и других апостолов? Их слова о том, кто войдёт туда ничего не значат?

Если они противоречат словам пророков,вывод один.........
Это людские выдумки,приписываемые Иисусу и его ученикам и соответственно они ничего не значат.
Кстати напомните,где Иисус говорил,что будет заключён Завет с язычниками?

[Nike2]

Прекрасно кто присутствовал в этой комнате
1) язычники
2) евреи
Ваш ответ .

Апостолы были евреями.

Иисус то же .

их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. Рим.9:5

Завет со всем человечеством бы заключён с Ноем .

И сказал Бог Ною и сынам его с ним:
9 вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас, Быт.9:8,9

Другой завет с избранным народом , которому было вручено слово Божье Рим.3:2 для распространения вести о спасении , а так же требования закона был заключен с Авраамом . Гал.3:17 , Рим.4:11,12

[Кадош]

О! Кадош! Да у Вас самого проблемы со зрением! С таким -то дефектом и в окулисты?

Да вы что??? т.е. показать не можете, но лезете меня обвинять. да вы клеветник,батенька.

При чём здесь мои качества, Кадош?

Точно, они здесь нипричем. просто нет смысла вести нормальный разговор с человеком, который:
а) занимается типичными подменами.
б) боится даже самому себе в этом признаться.

Если у Вас есть рассуждения, так покажите их, не лейте попусту воду.

По вашей вине, я не могу этого сделать. Видите-ли, бессмысленно продолжать диалог с таким человеком как вы.
Точки над i надо ставить с самого начала. Вот я вас прижал, и вы поняли, что вам не удастся свою ахинею здесь нести.
И все на что вас хватает - разводить здесь демагогию, причем далеко не оригинальную и предсказуемую...
Продолжений у этого диалога два:

1) вы мне надоедите через еще пару дней, и я просто отправлю вас в игнор.
2) вы удивите меня, своей откровенностью и честностью, и я продолжу с вами предметный диалог.

Выбирать вам.
Вы мне нового уже ничего не скажите. Просто не сможете, ибо знаете заведомо меньше моего.
А вот я - вам могу много чего рассказать интересного...

[Nike2]

В этот Новый Завет могут войти люди из других народов?

могут если присоединятся , на тех условиях что были изначально Числ.15:16 , к избранному народу ( обрезание заменено крещением )
Но изначально существовал завет праведности по вере .

Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере. Евр.11:7

Авраам заключил точно такой же ( личный ) завет с Богом .

Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность. Рим.4:3

Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания. Рим.4:9,10

Любой человек может заключить этот завет с Богом .

Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры. Рим.4:13

Поэтому здесь ни обрезание ни крещение не имеет ни какого значения .

Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих. 1Кор.7:19

[DENNY79]

...обрезание заменено крещением..

В ТаНаХе об этом ни слова.
Крещение ни в коей мере не заменяет обрезание.

- - - Добавлено - - -

Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих. 1Кор.7:19

Всё дело в том,что само обрезание - это величайшая заповедь,данная Авраhаму и его потомкам.
И сказано,что кто её не выполнит... нарушит Завет.
Видимо автор сего послания с трудом это осознавал.

- - - Добавлено - - -

[Nike2]

В ТаНаХе об этом ни слова.
Крещение ни в коей мере не заменяет обрезание

Всё зависит от того какой смысл вы вкладываете в этот процесс .

Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих. 1Кор.7:19

Всё дело в том,что само обрезание - это величайшая заповедь,данная Авраhаму и его потомкам.
И сказано,что кто её не выполнит... нарушит Завет.
Видимо автор сего послания с трудом это осознавал.

Автор повторил то что сказал Соломон .

Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека; Еккл.12:13

Об обрезании здесь ни слова .

[Сергий 69]

Если они противоречат словам пророков,вывод один.........

А они противоречат?

Кстати напомните,где Иисус говорил,что будет заключён Завет с язычниками?

В Евангелии от Матфея:

" Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам. И вот Я с вами во все дни до скончания века. Аминь". (Матф.28:19,20) (Матф.28:19)

.

[DENNY79]

В Евангелии от Матфея:

" Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам. И вот Я с вами во все дни до скончания века. Аминь". (Матф.28:19,20) (Матф.28:19)

.

Насчёт научить понятно.
Но о заключении Завета с язычниками, нет ни слова.

[Сергий 69]

Иисус то же .
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. Рим.9:5

И что из этого следует?

Завет со всем человечеством бы заключён с Ноем .

Евреи тоже часть этого человечества?

Другой завет с избранным народом , которому было вручено слово Божье Рим.3:2 для распространения вести о спасении , а так же требования закона был заключен с Авраамом . Гал.3:17 , Рим.4:11,12

Вы читали Второзаконие?.

- - - Добавлено - - -

Насчёт научить понятно.
Но о заключении Завета с язычниками, нет ни слова.

Так зачем учить, если никакого договора не заключается? Зачем крестить в таком случае? Какой смысл язычникам исполнять всё то, что говорят им евреи если к завету с Богом они никакого отношения иметь не будут?

- - - Добавлено - - -

Да вы что??? т.е. показать не можете, но лезете меня обвинять. да вы клеветник,батенька.

Кадош, читайте внимательно что Вам пишут, и тогда не будет надобности Вам специально что-то показывать.

По вашей вине, я не могу этого сделать.

Ну да, ну да...плохому танцору всегда что-то мешает....

[DENNY79]

Так зачем учить, если никакого договора не заключается?

Как зачем?
Если вам никакого договора не светит,учение Иисуса вам не нужно?

Зачем крестить в таком случае?

Этот вопрос не ко мне.

Какой смысл язычникам исполнять всё то, что говорят им евреи если к завету с Богом они никакого отношения иметь не будут?

Язычники имеют отношение к завету с Ноахом.Самое прямое.