Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[валерий2013]

Ещё один заблудший .
А здесь тогда что ?

Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано 1Кор.9:9,10

Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:
да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле. Еф.6:2,3

Скажите как назвать человека , который глядя на солнце доказывает что его нет , или человека , который видит величие природы доказывает что Бога нет ?

А разве до Синайского Закона можно было отца и мать не почитать?

[Николаша]

А разве до Синайского Закона можно было отца и мать не почитать?

Писанного закона не было а устный , который передавался из ист в уста , из поколения в поколение был . Иииии ?

[Кадош]

Какой закон Моисеев?

Закон Моисеев предназначался для теократического общества.

Чушь несете, мил человек.
Возлюби Бога и возлюби ближнего - это общесоциумные установки, вне зависимости от категории общества - теократическое оно или нет.
А именно эти две заповеди Христос почитал наиглавнейшими заповедями Закона Моисея.
И сегодня именно этих двух заповедей так не хватает в нашем мире, чтобы мы начали жить, а не выживать.
Поэтому повторяю вера Павла утверждала Закон Моисея, а не уничтожала его.
И поэтому вам следует внимательнейшим образом исследовать самого себя на предмет соответствия вере Павла.

[Николаша]

Повтор.

Николаша в 1Коринф15 гл раскрывается путь воскресения из мёртвых через Христа во Христе и полное освобождение от власти греха и смерти.

То есть речь идёт о воскресении мёртвых . Скажите а где и когда человечество получило приговор о смерти ?

AVG мы так и не довели наш разговор до конца . Так о каком законе идёт речь в 1Кор.15 ?

Жало же смерти - грех; а сила греха - закон. 1Кор.15:56

[Николаша]

AVG я вижу что вы затрудняетесь ответить на мой вопрос . Я вам помогу . Вы писали вот это .

Николаша да убивает грех,но сила греха закон.

грех убивает а почему ?
Что сказал Бог Адаму ?

И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. Быт.2:16,17

Вот в этом и есть сила греха , закон который озвучил Бог - согрешил и тебя ждёт смерть . Это и есть тот же самый закон греха и смерти о котором написал Павел в Рим.8:2
И это то же самое что написал Павел в 1Кор.15 главе сила греха закон, потому что об этом предупредил Бог . Грех убивает человека , но в Адаме мы все мертвы .

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. Рим.5:12

Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни. Рим.5:18

то же самое Павел написал и в Коринфянах.

Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, 1Кор.15:22

И опять возвращаемся к нашему стиху .

Жало же смерти - грех; а сила греха - закон. 1Кор.15:56

Как видите речь идёт о смерти и о силе греха , а это озвучил Бог ещё в Едеме и закон данный на Синае здесь совершенно не при чём мы и так в Адаме все мертвы .
Кстати выражение под законом означает как раз это , что в Адаме мы осуждены на смерть , в противовес этому во Христе мы переходим к жизни .

ибо вы не под законом, но под благодатью. Рим.6:14

Под законом - это осуждённые на смерть , а под благодатью - это перешедшие к жизни . И опять же закон Божий здесь не причём . Он как лакмусовая бумажка лишь проявляет то что мы ещё либо несовершенны во Христе либо то что мы живём без Христа , а убить мёртвого закон не в силах, но убить воскресшего во Христе закон может если сознательно будем его нарушать и не будем исповедовать свои грехи .

Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников. Евр.10:26,27

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. 1Ин.1:8-10

[валерий2013]

Писанного закона не было а устный , который передавался из ист в уста , из поколения в поколение был . Иииии ?

Люди
по природе законное могут делать. Совесть, такая штука есть. Слышали?
то оправдывает, то осуждает. А Закон дан на определённое время. Своё дело он сделал. Мессия осуждён и правда восторжествовала.

[piroma]

Вот и переведите что имеется в виду, под "законом греха и смерти"

)

закон гравитации что такое?

где гравитация есть говорят закон там в действии

так и с законом греха и смерти

и с законом духа жизни

как понятно - или смерть или жизнь оба не могут быть в одном месте одновременно

[Вито]

Люди
по природе законное могут делать. Совесть, такая штука есть. Слышали?
то оправдывает, то осуждает. А Закон дан на определённое время. Своё дело он сделал. Мессия осуждён и правда восторжествовала.

А как вы прокомментируете это: "Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано" 1Кор.9:9,10
И это?
"Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:
да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле." Еф.6:2,3
Павел явно учит христиан соблюдать закон Моисеев, а вы учите вопреки Павлу.

[Николаша]

Люди
по природе законное могут делать. Совесть, такая штука есть. Слышали?

Совесть лишь механизм , который обличает человека , но для этого механизма нужны знания истины .

Но не у всех такое знание: некоторые и доныне с совестью, признающею идолов, едят идоложертвенное как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется. 1Кор.8:7

то оправдывает, то осуждает.

вот здесь совесть осудила евреев .

Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
И опять, наклонившись низко, писал на земле.
Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. Ин.8:7-9

Знали ли они закон ? конечно , поэтому совесть их и осудила . Нет на земле народа , который совершенно ничего не знал бы о законе .

А Закон дан на определённое время.

Неужели ?
А Павел другого мнения .

Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; 1Кор.9:9,10

Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:
да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле. Еф.6:2,3

Своё дело он сделал. Мессия осуждён и правда восторжествовала.

Вы как всегда попутали обрядовый закон с десятисловным .

Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления. Евр.9:9,10

PS
Пишу всё это не для вас , а для других , потому что вы сильно зомбированны своим учением и достучаться до вашего сознания не возможно , во всяком случае в ближайшее время .

[валерий2013]

А как вы прокомментируете это: "Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано" 1Кор.9:9,10
И это?
"Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:
да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле." Еф.6:2,3
, а вы учите вопреки Павлу.

Всё что Павел говорит из Закона, это было и до Закона. Так что это надо соблюдать. Человек от начала знает добро и зло. Нужно старатся делать добро."Если не делаешь доброго. то у дверей грех лежит

Павел явно учит христиан соблюдать закон Моисеев

Павел учит, что бы скорее слазили с жуткой, огнедышащей горы Синай, а вы всё сидите там. Сгорите же. Надо вам перелазить на Сион.

- - - Добавлено - - -

Вы как всегда попутали обрядовый закон с десятисловным .

Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления. Евр.9:9,10

PS
Пишу всё это не для вас , а для других , потому что вы сильно зомбированны своим учением и достучаться до вашего сознания не возможно , во всяком случае в ближайшее время .

Всё что надо из ветхозаветного дясятисловия есть в Новом Завете. Вы с Господом какой завет заключили? Вот и исполняйте то, что заключили. Если заключили Ветхий - обрезывайтесь и соблюдайте весь Закон, ходите в Синагоги. А Иисуса Христа сюда не впутывайте.

[Вито]

Всё что Павел говорит из Закона, это было и до Закона. Так что это надо соблюдать. Человек от начала знает добро и зло. Нужно старатся делать добро."Если не делаешь доброго. то у дверей грех лежит Павел учит, что бы скорее слазили с жуткой, огнедышащей горы Синай, а вы всё сидите там. Сгорите же. Надо вам перелазить на Сион.

Павел учит соблюдать закон христианам, который был дан ещё и до закона. Возникает вопрос, почему вы не соблюдаете закон который Павел учит христиан?

Павел учит, что бы скорее слазили с жуткой, огнедышащей горы Синай, а вы всё сидите там. Сгорите же. Надо вам перелазить на Сион.

А вы учите вопреки учению Павла соблюдать заповеди закона, следовательно ваше учение расходится с учением Писания.

[Без Имени]

закон гравитации что такое?

где гравитация есть говорят закон там в действии

так и с законом греха и смерти

и с законом духа жизни

как понятно - или смерть или жизнь оба не могут быть в одном месте одновременно

На кой предмет мне закон гравитации ? Я вполне предметный вопрос задал. Троллить не нужно.

- - - Добавлено - - -

Люди
А Закон дан на определённое время. Своё дело он сделал. Мессия осуждён и правда восторжествовала.

Какие версии только не услышишь на форуме.....

[валерий2013]

Павел учит соблюдать закон христианам, который был дан ещё и до закона. Возникает вопрос, почему вы не соблюдаете закон который Павел учит христиан? А вы учите вопреки учению Павла соблюдать заповеди закона, следовательно ваше учение расходится с учением Писания.

Опомнились, друзья мои...Синайского Закона
уж 2000 лет как на земле нет, а вы соблюдать его собрались.

- - - Добавлено - - -

Какие версии только не услышишь на форуме.....

Это не моя версия. "Конец Закона - Христос"

[Вито]

Опомнились, друзья мои...Синайского Закона
уж 2000 лет как на земле нет, а вы соблюдать его собрались.

Подумайте на чьей вы стороне ведь Павел вопреки вам учит соблюдать закон, а вы пишите до наоборот.

Это не моя версия. "Конец Закона - Христос"

Греческое слово телос, которое здесь переведено как КОНЕЦ, в первую очередь означает ЦЕЛЬ, а конец - это не основное его значение.
Таким образом Рим.10:4 правильно перевести так: потому что ЦЕЛЬ ЗАКОНА - Христос. ЦЕЛЬ, а не КОНЕЦ.
Что кстати опосредованно подтверждается и другим местом из посланий Павла:
Гал.3:24 Итак закон был для нас
детоводителем ко Христу, дабы
нам оправдаться верою;

Закон направлен на принятие жертвы Христа, Закон указывает на беспомощность человека оправдаться своими силами, Закон подводит человека к признанию Иисуса - Христом. И если нет Закона, то нет и понимания необходимости - Христа!!!
Вот чего добивается сатана, когда пытается вложить в умы мысль, что Закон уже "якобы" отменен, он пытается человека отвратить от Христа, а не от закона.
Нет, не отменен Закон, да и не может быть отменен, ибо Бог давал его навечно!!!!!!
Павел спрашивает, неужели мы закон уничтожаем верой???
И что он-же сам отвечает??? см. его послание:
Рим.3:31 Итак, мы уничтожаем
закон верою? Никак; но закон
утверждаем.

[AVG]

Николаша я же уже отвечал о каком законе идет речь? о законе который убивает то есть речь идет о законе буквы.Доколе будешь меня об одном и том же спрашивать? ты любишь покапать на мозги или просто это твоя безразличная невнимательность о том что я пишу?