Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[sergei130]

так он же из обрезаных.
ему Закон вменен к исполнению.
Но только он почемуто всех хочет обрезать и под Закон поставить.
Это и есть иудейская ересь.

верное замечание

[Посланница]

так он же из обрезаных.
ему Закон вменен к исполнению.
Но только он почемуто всех хочет обрезать и под Закон поставить.
Это и есть иудейская ересь.

Ему сердце надо обрезать,а не то,что он уже сделал.
Закон Синайский это не сделает.

[sergei130]

Ему сердце надо обрезать,а не то,что он уже сделал.
Закон Синайский это не сделает.

вот слова которые хорошо подходят для таких как Иосиф


"14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. 15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; "

[Посланница]

вот слова которые хорошо подходят для таких как Иосиф


"14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. 15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; "

Это уж точно.Надо сначала принять Новый завет для прощения своих прежних грехов,сделанных в ВЗ)Евр.9:15),тогда будет снято покрывало для чтения ВЗ.А то человек так и остается в Синайском завете,исполняет завет для плоти,а должен по духу.2 Кор.3:6.

[sergei130]

Это уж точно.Надо сначала принять Новый завет для прощения своих прежних грехов,сделанных в ВЗ)Евр.9:15),тогда будет снято покрывало для чтения ВЗ.А то человек так и остается в Синайском завете,исполняет завет для плоти,а должен по духу.2 Кор.3:6.

да ведь еще дело в том, что он и тот завет не исполняет, он исполняет нечто, некий набор правил, придуманный им самим и такими как он и называет это "исполнять заповеди"

[Посланница]

да ведь еще дело в том, что он и тот завет не исполняет, он исполняет нечто, некий набор правил, придуманный им самим и такими как он и называет это "исполнять заповеди"

Верно подмечено.Если исполнять весь Ветхий завет,то надо исполнять его полностью,так как написано.А он ого-го аж из 613 заповедей состоит.И при том,надо чтобы были левиты,а левитское то священство отменено Самим Господом на царственное,а Царь у нас Христос.Вот и получается у них,хоть они говорят,что исполняют Новый завет,но никак не получается по их доводу,что они в НЗ.

[sergei130]

Верно подмечено.Если исполнять весь Ветхий завет,то надо исполнять его полностью,так как написано.А он ого-го аж из 613 заповедей состоит.И при том,надо чтобы были левиты,а левитское то священство отменено Самим Господом на царственное,а Царь у нас Христос.Вот и получается у них,хоть они говорят,что исполняют Новый завет,но никак не получается по их доводу,что они в НЗ.

евреи не замечают или не хотят замечать очевидного

"22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения. "

Бог отобрал у них самое главное, то без чего нет прощения по закону, нет очищения по закону, но это их до сих пор не вразумляет.

[Посланница]

евреи не замечают или не хотят замечать очевидного

"22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения. "

Бог отобрал у них самое главное, то без чего нет прощения по закону, нет очищения по закону, но это их до сих пор не вразумляет.

Мне самой нравится то,как написал об этом Павел,их же брат по крови им же послания к Евреям.Считаю,что это Послание одно из величайших и сокровенных,в них столько правды много и она открывается именно евреям,Сразу видно,как Павел старался спасти своих братьев по плоти,неговоря уже о нас,выходцах из язычества.Но как сказано, Цартсвие Божье силой берется и употребляющие усилия восхищают Его.Так и здесь надо сделать над собой усилие и уверовать в написанное Павлом.Сам Павел пишет о себе как о бывшем законнике,что он от всего отказался,ради приобретения Христа и что почитал преимуществом,то почитает за сор.Действительно,познав Христа,и силу и славу Его,зачем нам немощные законы для плоти?Если у Господа есть закон духа жизни.

[sergei130]

Мне самой нравится то,как написал об этом Павел,их же брат по крови им же послания к Евреям.Считаю,что это Послание одно из величайших и сокровенных,в них столько правды много и она открывается именно евреям,Сразу видно,как Павел старался спасти своих братьев по плоти,неговоря уже о нас,выходцах из язычества.Но как сказано, Цартсвие Божье силой берется и употребляющие усилия восхищают Его.Так и здесь надо сделать над собой усилие и уверовать в написанное Павлом.Сам Павел пишет о себе как о бывшем законнике,что он от всего отказался,ради приобретения Христа и что почитал преимуществом,то почитает за сор.Действительно,познав Христа,и силу и славу Его,зачем нам немощные законы для плоти?Если у Господа есть закон духа жизни.

" над собой усилие и уверовать"

эх если бы это возможно было, думаю что вера это дар, бывает лето Господнее благоприятное и Бог располагает человека к принятию Благодати, вот тогда есть у человека шанс уверовать, а так просто взять и захотеть, это вряд ли, вера это великий дар и мы должны хранить его и благодарить Бога за этот дар

[iosef]

Сколько красивых слов и благодатных рассуждений!
Со стороны может показаться - беседуют истинно познавшие Иисуса люди, верующие в Евангелия;
а на самом деле - "кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку"
вся подоплека - это простое и понятное каждому умному человеку ЛИЦЕМЕРИЕ
И звучит это лицемерие так:
"как этот еврей ещё смеет нас учить, что надо исполнять Божьи заповеди?!
Как он ещё после этого называет себя христианином, не участвуя в нашем беззаконии?
Да ещё смеет нас обличать, что мы грешим и не выполняем Божьи заповеди!
А мы не грешим, потому что и знать про свои грехи ничего не хотим!
Подумаешь, в Новом Завете написано - исполняй заповеди Божьи; нас это не касается!
И не смей нас трогать, еврей, сиди в своём Израиле и не учи нас Закону, мы спасёмся разговорами, потому что мы уверены, что мы христиане и Иисус с нами заодно;
а ты и подтверждай свою веру делами, коли хочешь, законник!"

Вот она, вся цена этих благих демагогий, состряпанных в общинах, где женщины не стесняются прийти на служение перед Лицом Божьим в мини-юбочке, а мужчины приезжают молиться, наевшись дома у сожительницы кровяной колбасы

Только эти люди очень ошибаются - ибо Господь с ними не заодно

[Alex Shevchenko]

наевшись дома у сожительницы кровяной колбасы

Ужас! А я ещё и салом злоупотребляю, да иногда под чарку. Надо бы на томатный сок да рис перейти. И свято, и полезно.

[Sewenstar]

фарисейская ересь детектед...

Деян.15:5
Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.

Йосиф,-в подпись себе эту цитату поставьте себе.
Не обмануйте наивных изычников, раскинувших уши на диалог вещателя с флажком Израиля.

[sergei130]

Сколько красивых слов и благодатных рассуждений!
Со стороны может показаться - беседуют истинно познавшие Иисуса люди, верующие в Евангелия;
а на самом деле - "кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку"
вся подоплека - это простое и понятное каждому умному человеку ЛИЦЕМЕРИЕ
И звучит это лицемерие так:
"как этот еврей ещё смеет нас учить, что надо исполнять Божьи заповеди?!
Как он ещё после этого называет себя христианином, не участвуя в нашем беззаконии?
Да ещё смеет нас обличать, что мы грешим и не выполняем Божьи заповеди!
А мы не грешим, потому что и знать про свои грехи ничего не хотим!
Подумаешь, в Новом Завете написано - исполняй заповеди Божьи; нас это не касается!
И не смей нас трогать, еврей, сиди в своём Израиле и не учи нас Закону, мы спасёмся разговорами, потому что мы уверены, что мы христиане и Иисус с нами заодно;
а ты и подтверждай свою веру делами, коли хочешь, законник!"

Вот она, вся цена этих благих демагогий, состряпанных в общинах, где женщины не стесняются прийти на служение перед Лицом Божьим в мини-юбочке, а мужчины приезжают молиться, наевшись дома у сожительницы кровяной колбасы

Только эти люди очень ошибаются - ибо Господь с ними не заодно

у кого чего болит, тот о том и говорит

"а мужчины приезжают молиться, наевшись дома у сожительницы кровяной колбасы"

Иосиф ! у вас явно комплексы,

- - - Добавлено - - -

фарисейская ересь детектед...

Деян.15:5
Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.

Йосиф,-в подпись себе эту цитату поставьте себе.
Не обмануйте наивных изычников, раскинувших уши на диалог вещателя с флажком Израиля.

"Не обмануйте наивных изычников, раскинувших уши на диалог вещателя с флажком Израиля"

ох и верно вы это подметили

[iosef]

Ужас! А я ещё и салом злоупотребляю, да иногда под чарку. Надо бы на томатный сок да рис перейти. И свято, и полезно.

Это вы подразумеваете, что и кровь едите?
Может, заодно и идоложертвенного покушаете? Сегодня и такая возможность уже есть во всех городах;

Для напоминания христианам: заповедь в книге Деяний Апостолов, гл.15
27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".

Не хотите это соблюдать - ваши проблемы

[sergei130]

Это вы подразумеваете, что и кровь едите?
Может, заодно и идоложертвенного покушаете? Сегодня и такая возможность уже есть во всех городах;

Для напоминания христианам: заповедь в книге Деяний Апостолов, гл.15
27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".

Не хотите это соблюдать - ваши проблемы

да неужели ?

написано и так

" Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого. 5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, - 6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им. 7 Но не у всех [такое] знание: некоторые и доныне с совестью, [признающею] идолов, едят [идоложертвенное] как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется. 8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем. "


Иосиф !!!

это про вас

"некоторые и доныне с совестью, [признающею] идолов"

вы что же, идолов за богов почитаете ?