Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Demetriy]

вот именно, не ожидая ничего, ни процентов а возможно и самого долга, впрочем, рост это всегда зло, а если вы любите, то как вы можете делать зло ? это не по Писанию

даже по ветхому завету, давать в рост, это зло, поэтому это нельзя делать в отношении братьев, а теперь другое время мы должны любить не только братьев но и врагов а дать в рост, это точно не по любви

Деньги вообще не по любви. И первые христиане все отдавали в общину. И не было им что друг другу давать в рост. Это в идеале. Или раздать все бедным, чтоб стать совершенным. Ну и или хотябы половину как сделал Закхей.
Если Вы не готовы отдать безвозмездно какую нить значимую для Вас сумму например 2-3 месячный зароботок, зачем тогда осуждаете тех кто дает в рост??.

[Кадош]

Так значит вы сами себя относите к равнодушным. А я только поделикатнее хотел спросить, что вы сделали со своим не услышанным голосом.

Ну понятно...

[sergei130]

Вот вы тут обвиняли субботников в лицемерии, только не понятно, чем вы лучше? Так же как и они, из всего закона выбрали одну заповедь, которую можно соблюдать ничегонеделанием. И это ничегонеделание возводите в ранг праведности. Куда делись другие заповеди, которые нужно исполнять делом? Око за око, зуб за зуб. Здесь чего молчите? Подставляете другую щеку? отдаете рубаху? идете два поприща? А вот за праведность от ничегонеделания можно и побороться.

извините, но я вас не понял, что значит "выбрали одну заповедь, которую можно соблюдать ничегонеделанием" ?

я не мщу, скорее другую щеку подставлю, наглого и пьяного алкаша, если просит есть, накормлю, попросит денег, не дам, ибо пропьет, в особо тяжких случаях иду вмести с таким человеком в магазин и покупаю ему еду сам и два поприща иду

- - - Добавлено - - -

Деньги вообще не по любви. И первые христиане все отдавали в общину. И не было им что друг другу давать в рост. Это в идеале. Или раздать все бедным, чтоб стать совершенным. Ну и или хотябы половину как сделал Закхей.
Если Вы не готовы отдать безвозмездно какую нить значимую для Вас сумму например 2-3 месячный зароботок, зачем тогда осуждаете тех кто дает в рост??.

а я их не осуждаю, я это все к тому говорю, что утверждаться на законе глупо, глупо твердить об исполнении заповедей, если все одно, все мы много согрешаем, поэтому Бог и дал Благодать а закон упразднил и знак дал.

[Demetriy]

извините, но я вас не понял, что значит "выбрали одну заповедь, которую можно соблюдать ничегонеделанием" ?

я не мщу, скорее другую щеку подставлю, наглого и пьяного алкаша, если просит есть, накормлю, попросит денег, не дам, ибо пропьет, в особо тяжких случаях иду вмести с таким человеком в магазин и покупаю ему еду сам и два поприща иду

- - - Добавлено - - -



а я их не осуждаю, я это все к тому говорю, что утверждаться на законе глупо, глупо твердить об исполнении заповедей, если все одно, все мы много согрешаем, поэтому Бог и дал Благодать а закон упразднил и знак дал.

Бог Закон не упразднял, утверждаться на Законе глупо не спорю, а утверждать Закон правильно. Твердить об исполнении Заповедей не глупо, потому что без Заповеди не познается грех. Грешить потому что мы итак много согрешаем и будем все спасены по Благодати безумно и еретично.

[sergei130]

Бог Закон не упразднял, утверждаться на Законе глупо не спорю, а утверждать Закон правильно. Твердить об исполнении Заповедей не глупо, потому что без Заповеди не познается грех. Грешить потому что мы итак много согрешаем и будем все спасены по Благодати безумно и еретично.

я вам не говорил, что давайте грешить раз под благодатью, только вот познав что есть грех, при помощи закона и стремясь исполнить заповеди люди попадают в тупик, а выход из этого тупика, жить не по заповеди а по духу, это когда вас не заповедь закона научает как жить а Дух Святой

[Demetriy]

я вам не говорил, что давайте грешить раз под благодатью, только вот познав что есть грех, при помощи закона и стремясь исполнить заповеди люди попадают в тупик, а выход из этого тупика, жить не по заповеди а по духу, это когда вас не заповедь закона научает как жить а Дух Святой

Как распознать кем Вы водимы Духом Святым или лукавым ???. Есть универсальное определение ?? Человек может думать что водим Духом Святым а на самом деле все может быть иначе

[sergei130]

Как распознать кем Вы водимы Духом Святым или лукавым ???. Есть универсальное определение ?? Человек может думать что водим Духом Святым а на самом деле все может быть иначе

есть такое определение,

"3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. "

[iosef]

Как распознать кем Вы водимы Духом Святым или лукавым ???. Есть универсальное определение ?? Человек может думать что водим Духом Святым а на самом деле все может быть иначе

13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
16 ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое.
17 Но мудрость, сходящая свыше, во‑первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов (дел), беспристрастна и нелицемерна.
18 Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.
Послание Йакова, гл.3

[sergei130]

13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
16 ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое.
17 Но мудрость, сходящая свыше, во‑первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов (дел), беспристрастна и нелицемерна.
18 Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.
Послание Йакова, гл.3

ну не ставьте вы телегу впереди лошади, вера тянет за собою добрые дела, вера их порождает а не наоборот и вера не в существование Бога или в то, что Он един, а именно вера во Христа Сына Божия/
в рамках ветхого завета такого не было, поэтому и закон ничего не может довести до совершенства и поэтому вместо закона теперь лучшая надежда

конечно дела должны быть, но это всего лишь признак спасающей веры, а не причина спасения а спасет именно вера и независимо от дел.
дела только могут либо содействовать вере либо губить ее

[Кадош]

ну не ставьте вы телегу впереди лошади

Если вам говорят одно, а вы это в своем сознании переворачиваете, да еще набираетесь наглости нас обвинять в этом, то как тогда вам ответить???
Вы понимаете, что вы iosefa, меня и прочих обвиняете в том, чего мы не проповедуем, нет????
Вы понимаете, что это вы ДУМАЕТЕ, что мы дела впереди веры ставим!!!!
Это не мы это проповедуем, это вы так о нас ДУМАЕТЕ!!!!
Когда до вас это дойдет????

вера тянет за собою добрые дела, вера их порождает а не наоборот

Да кто-ж с этим спорит та???
В том-то и именно - что вам именно это и говорят!!!
Покажи веру свою без дел, а я покажу веру свою ИЗ ДЕЛ!!!!
Когда вы уже начнете зёрна от плевел отделять и понимать уже что именно вам говорят???
Почему человека, который вам заявляет что Закон - единственный и объективный критерий различения добра и зла - вы обвиняете в том, что он проповедует спасение делами????
Лично мной раза два или три было заявлено, что без веры исполнить Закон не возможно!!!!
Нет веры - нет и исполнения Закона.
Но если есть вера, которая рождает в вас нового внутреннего человека, то этот новорожденный в вас НАХОДИТ УДОВОЛЬСТВИЕ в ЗАКОНЕ!!!
Плоть ваша - как была подвержена греху и смерти - так и останется, ибо плоть всегда противится Духу, а Дух дает Закон вам и пишет его на скрижалях вашего сердца!!!!
И вот тогда у вас появляется выбор - совершить грех или поступить по Закону!!!!
И если в вас есть вера - то она хочет исполнить Закон, и чем сильнее ваш новорожденный Дух - тем сильнее это будет проявляться в изменении вашего образа действий!!!! Потому что у вас внутри изменился образ мыслей!!!!!

[sergei130]

Если вам говорят одно, а вы это в своем сознании переворачиваете, да еще набираетесь наглости нас обвинять в этом, то как тогда вам ответить???
Вы понимаете, что вы iosefa, меня и прочих обвиняете в том, чего мы не проповедуем, нет????
Вы понимаете, что это вы ДУМАЕТЕ, что мы дела впереди веры ставим!!!!
Это не мы это проповедуем, это вы так о нас ДУМАЕТЕ!!!!
Когда до вас это дойдет????

Да кто-ж с этим спорит та???
В том-то и именно - что вам именно это и говорят!!!
Покажи веру свою без дел, а я покажу веру свою ИЗ ДЕЛ!!!!
Когда вы уже начнете зёрна от плевел отделять и понимать уже что именно вам говорят???
Почему человека, который вам заявляет что Закон - единственный и объективный критерий различения добра и зла - вы обвиняете в том, что он проповедует спасение делами????
Лично мной раза два или три было заявлено, что без веры исполнить Закон не возможно!!!!
Нет веры - нет и исполнения Закона.
Но если есть вера, которая рождает в вас нового внутреннего человека, то этот новорожденный в вас НАХОДИТ УДОВОЛЬСТВИЕ в ЗАКОНЕ!!!
Плоть ваша - как была подвержена греху и смерти - так и останется, ибо плоть всегда противится Духу, а Дух дает Закон вам и пишет его на скрижалях вашего сердца!!!!
И вот тогда у вас появляется выбор - совершить грех или поступить по Закону!!!!
И если в вас есть вера - то она хочет исполнить Закон, и чем сильнее ваш новорожденный Дух - тем сильнее это будет проявляться в изменении вашего образа действий!!!! Потому что у вас внутри изменился образ мыслей!!!!!

"И если в вас есть вера - то она хочет исполнить Закон,"

стало быть всякий имеющий веру в Иисуса Христа Сына Божия, хочет исполнять закон Моисеев. я вас правильно понял ?

[Кадош]

"И если в вас есть вера - то она хочет исполнить Закон,"

стало быть всякий имеющий веру в Иисуса Христа Сына Божия, хочет исполнять закон Моисеев. я вас правильно понял ?

Вы должны были не меня правильно понять(хотя и меня тоже), а Павла, который это проповедовал!!!
Цитирую:
Рим.7:22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;

[sergei130]

Вы должны были не меня правильно понять, а Павла, который это проповедовал!!!
Цитирую:
Рим.7:22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;

а что там Павел проповедовал ? неужели что верующие во Христа Сына Божия, должны находить удовольствие в законе Моисея ? или все же там речь о другом
вы просто выдаете желаемое за действительное

поэтому я и критикую таких "любителей заповеди" за их двуличие и нежелание мыслить здраво

[Кадош]

а что там Павел проповедовал ? неужели что верующие во Христа Сына Божия, должны находить удовольствие в законе Моисея ?
или вы просто выдаете желаемое за действительное

поэтому я и критикую таких "любителей заповеди" за их двуличие и нежелание мыслить здраво

Вы можете найти что-то другое в этих словах Павла, о любитель покритиковать?
Ну так и явите...

PS Сейчас начнете мне распространяться про некий, якобы новый Закон Христов, который отменил Закон Моисея, да... ??? Ну давайте, давайте... а потом я начну потихонечку всю вашу лапшу с ушей снимать...

[sergei130]

Вы можете найти что-то другое в этих словах Павла, о любитель покритиковать?
Ну так и явите...

PS Сейчас начнете мне распространяться про некий, якобы новый Закон Христов, который отменил Закон Моисея, да... ??? Ну давайте, давайте... а потом я начну потихонечку всю вашу лапшу с ушей снимать...

вовсе нет, строго по контексту данной главы, так о чем там Павел проповедовал ? что это за внутренний человек, что это за борение такое и под каким заветом и в рамках какого закона происходит описанное в этой главе

вот вам вполне конкретные вопросы, ответьте на них пожалуйста строго в контексте этой главы, пока вы только вырываете из контекста, как это обычно и бывает у "любителей закона" как любит говорит участник Йицхак, "здесь вижу а здесь не вижу"