Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[iosef]

Приветствую Iosef, но ведь пришедшие к Богу язычники не имели закона...поэтому они руководствовались исключительно послаными им посланиями.
Так мы читаем что во время хлебопреломления они напились, Павел в срочном порядке послал им наставительное письмо, также наставление было послано и Апосталами.Этим они и руководствовались...а не законом.

В те времена каждый христианин, в том числе и из неевреев, знал как минимум, что такое 10 заповедей и как к ним надо относится.
Сейчас многие христиане стали грамотнее и таких сложностей в голову не берут

[kLeonid]

В те времена каждый христианин, в том числе и из неевреев, знал как минимум, что такое 10 заповедей и как к ним надо относится.

Если бы знали то не взял бы жену отца своего...

Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние....некто вместо жены имеет жену отца своего.
И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать... (1 Коринфянам 5.1.2)

[iosef]

Если бы знали то не взял бы жену отца своего...

Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние....некто вместо жены имеет жену отца своего.
И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать... (1 Коринфянам 5.1.2)

Ответ неправильный
Законопреступниками становятся те, кто знает, что так поступать не должно, но делает
Если же кто-либо преступает Закон, то это не значит, что он его не знал

[Йицхак]

Если же кто-либо преступает Закон, то это не значит, что он его не знал

Да, язычники в какой-нибудь греческой дыре, знающие закон, - это круто.
Вы просто убили всех этим аргументом.

[SergeyKL]

Да, язычники в какой-нибудь греческой дыре, знающие закон, - это круто.
Вы просто убили всех этим аргументом.

Я думаю, что понятия истины и праведности сохранялись в том или ином виде среди всех народов.
Великим изобретением евреев в первую очередь считаю сохранение в письменном виде и строгую дисциплину переписывания Божьих истин, многие изначальные из которых вполне могли прийти от других.

Но пренебрежительное отношение некоторых "евреев" к другим это не красит ни вас ни тех кого вы представляете.
Поучитесь у Павла.

[Йицхак]

Я думаю, что понятия истины и праведности сохранялись в том или ином виде среди всех народов.

В том или ином - правильные слова. Строго по принципу: когда соседнее племя нападает на нас и отбирает нашу землю, женщин и скот - это плохо. А вот когда мы нападаем на соседнее племя, отбираем их землю, женщин и скот - это хорошо.
Это к вопросу о понимании, что есть справедливость "в том или ином виде"

Но пренебрежительное отношение некоторых "евреев" к другим это не красит ни вас ни тех кого вы представляете.

Пренебрежительное отношение к окружающим не красит никого: ни евреев, ни чукчей, ни русских, ни американских.

Искренне огорчен, если Вы думаете, что евреи (или лично я) относятся пренебрежительно к окружающим.

[pranaa]

Ответ неправильный
Законопреступниками становятся те, кто знает, что так поступать не должно, но делает
Если же кто-либо преступает Закон, то это не значит, что он его не знал

Дровосек в пустыне ,(которого побили камнями) знал ,что с ним будет за заготовку хвороста в Шабат

[SergeyKL]

В том или ином - правильные слова. Строго по принципу: когда соседнее племя нападает на нас и отбирает нашу землю, ...

Времена такие были что войны были за земли.
Многие народы и воевали и мирно жили и наказывались.
И евреи тоже земли захватывали и других истребляли.
Только писания пророчеств сохранились в первую очередь у евреев.
Вот там о евреях в большинстве своем и сказы.
Но и о других встречается.

Ибо так говорит Господь Бог: по окончании сорока лет Я соберу Египтян из народов, между которыми они будут рассеяны ;(Иезекииль 29:13)

[Йицхак]

Времена такие были что войны были за земли.

Они и сейчас не изменились.

И евреи тоже земли захватывали и других истребляли.

Никогда. И мысли такой не было. От всего сердца хотели "нафих надо чего-то там захватывать и кого-то там истреблять! пошли обратно, домой".
А вот Бог - да: велел захватывать и истреблять.

Впрочем, о чем мы? Просто к слову?

[Кадош]

Да, язычники в какой-нибудь греческой дыре, знающие закон, - это круто.
Вы просто убили всех этим аргументом.

Напрасно вы так по отношению к iosef-у.
Он ведь не имел в виду что греки знали закон. Он ка раз говорил, что нарушают все, и среди нарушающих встречаются те, кто знает закон. А это, как вы сами понимаете, далеко не греки...

[Judah]

как поступать христианам и христианским общинам, если есть прямая заповедь Закона, и обнаружены - при свиделях - люди, делающее нижеперечисленное?
Первые 9 вопросов:
1 Кто ударит человека так, что он умрет, будет предан смерти (Тора, кн. Шмот гл. "Мишпатим")
2 Кто ударит отца своего, или свою мать, будет предан смерти (там же)
3 Кто злословит отца своего, или свою мать, будет предан смерти(там же)
4 ...но если бык бодлив был бодлив и вчера и третьего дня, и извещали хозяина его, и он не стерег его, а бык убил мужчину или женщину, то быка побить камнями, и хозяина его предать смерти
5 Колдунью не оставляй в живых (там же)
6 Приносящий жертву богам, кроме Всесильного, да будет истреблен (там же)
7 Всякий скотоложец да будет предан смерти (там же)
8 и будете вы хранить субботу, потому что она для вас - святыня: осквернитель ее будет предан смерти; ибо душа каждого, кто в субботу работает, будет отторгнута от народа своего (Тора, гл кн. Шмот гл. "Тиса")
9 и оскорбляющий Имя Всесильного смерти будет предан, камнями забросает его все общество: как пришелец, так и житель страны, оскорблявший Имя [Всесильного], будет предан смерти. (Тора, кн. Ваикра гл. "Эмор")

Призвать грешников обратиться от грехов их и покаяться.

С того времени начал Йешуа кричать и говорить: обратитесь, потому что приблизилось Царство Небес. (От Матфея 4:17)
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Йешуы Машиаха для прощения грехов; и получите дар Святого Духа. (Деяния 2:38)
Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши, (Деяния 3:19)
Итак, оставляя времена неведения, Всесильный ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, (Деяния 17:30)
возвещая иудеям и эллинам покаяние пред Всесильным и веру в Господа нашего Йешуу Машиаха. (Деяния 20:21)
но сперва жителям Дамаска и Иерусалима, потом всей земле Иудейской и язычникам проповедывал, чтобы они покаялись и обратились к Всесильному, делая дела, достойные покаяния. (Деяния 26:20)

с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю. (2-е Тимофею 2:25,26)

[iosef]

Дровосек в пустыне ,(которого побили камнями) знал ,что с ним будет за заготовку хвороста в Шабат

Совершенно верно, он знал.
Потому что до этого всему Израилю была обьявлена заповедь соблюдать Шаббат, и обьявлено наказание за нарушение этой заповеди

- - - Добавлено - - -

Призвать грешников обратиться от грехов их и покаяться.

С того времени начал Йешуа кричать и говорить: обратитесь, потому что приблизилось Царство Небес. (От Матфея 4:17)
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Йешуы Машиаха для прощения грехов; и получите дар Святого Духа. (Деяния 2:38)
Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши, (Деяния 3:19)
Итак, оставляя времена неведения, Всесильный ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, (Деяния 17:30)
возвещая иудеям и эллинам покаяние пред Всесильным и веру в Господа нашего Йешуу Машиаха. (Деяния 20:21)
но сперва жителям Дамаска и Иерусалима, потом всей земле Иудейской и язычникам проповедывал, чтобы они покаялись и обратились к Всесильному, делая дела, достойные покаяния. (Деяния 26:20)

с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю. (2-е Тимофею 2:25,26)

Все верно;
а как поступать дальше, если беззаконники из числа общины не послушаются?

[Вито]

Заповедь она большая и многогранная.Странно а Евреи не смогли её исполнить и утвердить.Если "природная маслина"не смогла то кто вы?И закон устранён.
,

Для этого есть Христос, прими Дух Христов и исполни закон как это делал Христос, закон мы верой утверждаем.

[iosef]

"36 Учитель! какая наибольшая заповедь в Законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь Закон и Пророки."

Послание к Римлянам гл.7
9 Я жил некогда без Закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10 а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
13 Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
14 Ибо мы знаем, что Закон духовен, а я плотян, продан греху.

[pranaa]

"36 Учитель! какая наибольшая заповедь в Законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;

А потом добавл НО:если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, ...
тот не может быть Моим учеником;