Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Sewenstar]

Говоря другими словами, для Павла иудей с обрезанным сердцем - это исключительно иудей, который соблюдает и исполняет все заповеди, записанные в книге закона.
И никаких побасенок о том, что язычники теперь "духовные иудеи".

То есть, по Вашему, Галаты, Коринфяне, Ефесяне, Римляны, Эллины,- все кому писал Павел (Апостол ЯЗЫЧНИКОВ) свои послания и говорил эти слова - все они евреи по плоти, обрезанные, иудеи?

[Йицхак]

Это входит в противоречие со словами пророка и апостола (Числа 23:19) "Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не Сын Человеческий, чтоб Ему изменяться..."

Не теряйтесь в пространсте: Вот Ваш тезис "Сделавший себя сыном Божиим нарушает вторую заповедь декалога, ибо творит из себя образ Бога." "(с)

Вот мои слова: Вас кто-то обманул.
Любой человек - образ Бога (Быт.1:27).
Веселитесь, язычники, с народом Его [и да укрепятся все сыны Божии]! ибо Он отмстит за кровь рабов Своих, и воздаст мщение врагам Своим, [и ненавидящим Его воздаст,] и очистит [Господь] землю Свою и народ Свой! (Втор,32:43)

Более того, любой иудей считал себя сыном Божиим: одного Отца имеем, Бога (ин,8:41).

Так что "Бог - не человек" и прочее тут совершенно не причем. Образ Божий и Бог - две ба-альшие разницы, не надо передёргивать.
Вы сказали "Сделавший себя сыном Божиим нарушает вторую заповедь декалога, ибо творит из себя образ Бога." - вот и найдите в законе, что быть сыном Божиим и образом Божиим - преступление, за которое наказывают смертью.

Со второго раза получится?

Какая же это абстракция? Я уже привел прямой текст евангелиста. Вы вкушаете Христа?

Это к теме с какого боку?

- - - Добавлено - - -

То есть, по Вашему, Галаты, Коринфяне, Ефесяне, Римляны, Эллины,- все кому писал Павел (Апостол ЯЗЫЧНИКОВ) свои послания и говорил эти слова - все они евреи по плоти, обрезанные, иудеи?

По-моему Вы забыли привести ссылку, где Апостол язычников писал всем вышеперечисленным. что теперь они "новый Израиль" и "духовные иудеи".

Как только найдете - так мы и поговорим. А пока всё с точностью до наоборот: Апостол называл христиан язычниками. И никак иначе.

[Богдан Шевчук]

И что дальше? Где тут хоть слово о том, что Бог заключил с язычниками какой-то там завет?
Где тут вообще о язычниках?

Зачем оно Вам знать? Вам и так хорошо. Спите спокойно.

[surgeon]

вот и найдите в законе, что быть сыном Божиим и образом Божиим - преступление, за которое наказывают смертью.

Повторюсь, ибо оно того стоит: поклонение плотскому образу Христа есть преступление минимум первых двух заповедей декалога, которое наказывается смертью.

За это Сына Человеческого и умертвили, ибо что человек лжив, что Сын Человеческий изменчив.

Со второго раза получится?Это к теме с какого боку?

Ладно, оставим.

Есть еще к теме ни с какого боку, но странно для мудрых раввов: то они говорят "нам не позволено предавать смерти никого" (Иоан.18:31), то в следующей главе выясняется, что повинен по закону смерти. Врут? Факультативный вопрос для всех.

[Дмитрий Резник]

Зачем оно Вам знать? Вам и так хорошо. Спите спокойно.

Убедительно...

[Йицхак]

А в Евангелие мы видим, что Иисус из себя сделал образ Бога.

Вот интересно, кому это я писал: Любой человек - образ Бога (Быт.1:27)?

Кстати, учитывая то, что христиане поклоняются плотском образу Иисуса, он нарушил не только вторую, но и первую заповедь.

Вас и тут кто-то обманул: христиане плотски Иисусу не поклоняются. Мешает маленький пустячок - отсутствие Иисуса во плоти: никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем. (2 Кор,5:16)

Но не суть.
А суть в следующем: с какого боку действия третьих лиц означают нарушение Иисусом какой-то заповеди да еще и в то время, когда еше никаких христиан и в природе не существовало?
Выдумываете на ходу?

- - - Добавлено - - -

Врут?

Однозначно.
И?

[Дар]

Повторюсь, ибо оно того стоит: поклонение плотскому образу Христа есть преступление минимум первых двух заповедей декалога, которое наказывается смертью.
.

А Дух не исповедающий Христа во плоти,сами знаете кому служит.

[Sewenstar]

По-моему Вы забыли привести ссылку, где Апостол язычников писал всем вышеперечисленным. что теперь они "новый Израиль" и "духовные иудеи".

Как только найдете - так мы и поговорим. А пока всё с точностью до наоборот: Апостол называл христиан язычниками. И никак иначе.

А зачем он пишит Галатам и Колосянам что

Гал.3:28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского:
ибо все вы одно во Христе Иисусе.
5. Кол.3:11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба,
свободного, но все и во всем Христос.

Просто прикалыватся что все они равны, утешает юродивых, чтоб не бунтавали против совершенных иудеев?

или же зачем знать РИМЛЯНАМ что:

Рим.2:29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не
по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога

Чтобы поглумиться над римлянами, что они не такие крутые как иудеи?

Абсурд...
..ладно подожду еще ответа Автора темы...

[Богдан Шевчук]

Убедительно...

Мне ли Йицхака убеждать? Ему и Апостол Павел не авторитет и Евангелию от Иоанна он не верит. Это мое ИМХО.

А Вы читайте вот это, на ночь.

О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать.
Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
(К Евреям, глава 5/11-12)

[Йицхак]

А на кой леший он пишит Галатам и Колосянам что

Гал.3:28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского:
ибо все вы одно во Христе Иисусе.
5. Кол.3:11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба,
свободного, но все и во всем Христос.

Просто прикалыватся что все они равны, утешает юродивых?

Нет, Вы просто не прочитали в чем равны. А равны не только во Христе, но и еще в одном состоянии - в грехе. В грехе тоже нет ни мужчины, ни женщины, ни иудея, ни язычника.
А вот в служении все разные, и преимущество у иудеев.

или же зачем знать РИМЛЯНАМ что:

Рим.2:29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не
по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога

Чтобы поглумиться над римлянами, что они не такие крутые как иудеи?

Написал для того же, для чего он написал язычникам: не мечтайте о себе.

- - - Добавлено - - -

А Вы читайте вот это, на ночь.

О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать.
Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
(К Евреям, глава 5/11-12)

А что-нибудь из телефонного справочника слабо? Ну, если уж взялись цитировать по принципу "ни к селу, ни к городу"?

[surgeon]

Вот интересно, кому это я писал: Любой человек - образ Бога (Быт.1:27)?

Значит, любой человек преступает заповедь "не сотвори образа...". За то и умирает. Логично?

Вас и тут кто-то обманул: христиане плотски Иисусу не поклоняются. Мешает маленький пустячок - отсутствие Иисуса во плоти: никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем. (2 Кор,5:16)

Зато они поклоняются Его деревянному образу или намалеванному красками. А ведь Он породил эти плоды невежества, своим плотским образом.

А суть в следующем: с какого боку действия третьих лиц означают нарушение Иисусом какой-то заповеди да еще и в то время, когда еше никаких христиан и в природе не существовало?
Выдумываете на ходу?

А что, разве Каиафа не пророчествовал, когда говорил, что лучше одному умереть, чем всему народу погибнуть? Мог и предвидеть, и скорее всего предвидел такой оборот событий с идолопоклонством. И потому распял. Все же это были Иудеи, а не кто-то там с улицы. Это были Богоизбранные люди.

Однозначно.
И?

Нет, не так все однозначно.

- - - Добавлено - - -

А Дух не исповедающий Христа во плоти,сами знаете кому служит.

В чьей плоти?

[Богдан Шевчук]

Ну, если уж взялись цитировать по принципу "ни к селу, ни к городу"?

Карабкаюсь на Ваши высоты.
Это все они виноваты, так называемые "духовные иудеи" и так называемый "новый Израиль", еще и койне не знают.. ух, язычники. Лезут тут со своим "рождением свыше" и всякой протестантской демагогией. Ату их.


Как просили, "ни к селу ни к огороду".

[Йицхак]

Значит, любой человек преступает заповедь "не сотвори образа...". За то и умирает. Логично?

Да, нечеловеческая логика: Писания говорят "сотворил Бог по образу своему", а Вы "Значит, любой человек преступает заповедь "не сотвори образа..."

Зато они поклоняются Его деревянному образу или намалеванному красками.

Опять потерялись в пространстве: где Иисус и где христиане, которых в природе не существовало на момент земной жизни Иисуса.

А что, разве Каиафа не пророчествовал, когда говорил, что лучше одному умереть, чем всему народу погибнуть? Мог и предвидеть, и скорее всего предвидел такой оборот событий с идолопоклонством.

Всё, что предвидел Кайафа - там написано. И ни слова о христианах, комсмических кораблях и просторах Большого театра. Тогда их еще не придумали.

- - - Добавлено - - -

Как просили, "ни к селу ни к огороду".

Вы как всегда невнимательны: я просил из телефонного справочника. Слабо?

[Sewenstar]

Нет, Вы просто не прочитали в чем равны. А равны не только во Христе, но и еще в одном состоянии - в грехе. В грехе тоже нет ни мужчины, ни женщины, ни иудея, ни язычника.

Хорошо...

Ну так а с Заветом как же?

1Кор.11:25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие
творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.

Каким боком тут обрезание или плоть к Новому Завету?ведь это сказано Коринфянам:

1Кор.11:27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет
против Тела и Крови Господней.
2. 1Кор.11:29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле
Господнем.


То есть они могут пить чашу, и следовательно в Завете...

[Йицхак]

Хорошо...

Ну так а с Заветом как же?

1Кор.11:25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие
творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.

Каким боком тут обрезание или плоть к Новому Завету?

Кто Вас обманул, что обрезание - это Ветхий завет? Обрезание дано Аврааму за 400 лет ДО ВЗ.Моисей дал вам закон об обрезании хотя обрезание не от Моисея, а от отцов(Ин,7:22)