Какой образ имеет Бог?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ник Тарковский
    Ветеран

    • 10 January 2012
    • 10919

    #31
    Сообщение от Ventilyator
    посмеялся.....

    Toivo, с вами все в порядке? Живой?
    А подпись ещё, та ...
    Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

    Комментарий

    • Ник Тарковский
      Ветеран

      • 10 January 2012
      • 10919

      #32
      Сообщение от Ventilyator
      Не получилось. Может еще раз попробует?
      Конечно попробует, - во Втором Пришествии.
      Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

      Комментарий

      • Ник Тарковский
        Ветеран

        • 10 January 2012
        • 10919

        #33
        Сообщение от sergej57
        Если образ человека не является образом Бога, тогда что означают слова:
        "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их" (Быт.1:27)?
        Вот именно. И сотворил Бог человека. Давайте разберём : как Он его сотворил ?
        1. по образу Своему. Я думаю, по Своему образу Он сотворил только мужчину. Поэтому и Ангелы, - только мужчины.
        2. по образу Божию. Ну, а это уже про женщин.
        Муж, мужчина представляет собою дух. Женщина, - душу.
        Дух человека, Бог сотворил по Своему образу, а душу человека Он сотворил по Божьему образу.
        Можете уловить разницу ?
        Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

        Комментарий

        • sergej57
          Ветеран

          • 29 March 2012
          • 3455

          #34
          Сообщение от Ник Тарковский
          Сообщение от sergej57
          А до этого великого события никакого видимого образа у Бога не было, почему и сотворить первого человека Адама по образу Своему Он, конечно, не мог.
          Не мог ? Но Он это Сделал. Так сказано в Писании
          В Писании сказано, что и Новый Иерусалим с золотыми улицами уже сошёл с неба. А Вы по тем улицам уже гуляли?..
          Библия - это пророческая книга и начинается она не с рассказа о сотворении черепах и верблюдов, а с пророчества о Христе и Церкви.

          Сообщение от Ник Тарковский
          Сообщение от sergej57
          Сегодня Божий образ имеют не дети Адама, а дети Божьи, «которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились» (Иоан.1:13).
          Да бросьте, вы. Любой человек имеет образ Божий (только что он с Этим Образом делает ?).
          Образ это внешнее. А внешнее м.б. обманчиво. Сам сатана (эта законченная мразь) принимает образ Ангела Света. Но какова его внутренняя суть ? Мерзкая, подлая, злобная, вонючая и прочая помойка.

          Образ Божий имеют все люди. А подобие не все, далеко не все.
          Как говорил Иаков в посланнии
          : одним и тем же языком благославляем или проклинаем (человека созданного по образу Божьему)
          Посмотрим, действительно ли Иаков сказал, что "Образ Божий имеют все люди. А подобие не все, далеко не все".

          Иак.3:9 Им [языком своим] благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию (Синод).
          9 Им мы благословляем Господа и Отца и им мы проклинаем людей, по подобию Божию созданных (Кас.)
          9 Ним ми благословляємо Бога й Отця, і ним проклинаєм людей, що створені на Божу подобу (Ог.)
          9 Ним благословляємо Господа й Батька і ним проклинаємо людей, які створені за Божою подобою (Турк.)
          9 Therewith bless we God, even the Father; and therewith curse we men, which are made after the similitude of God (К.Иак.)
          9 en auth eulogoumen ton qeon kai patera kai en auth katarwmeqa tous anqrwpous tous kaq omoiwsin qeou gegonotas (греч.)

          Так когда же всё-таки Иаков говорил, что человек создан по образу Божьему, или что подобие имеют далеко не все?
          Может, Вы что-то перепутали? Может, это Вам сказал кто-то другой?..


          Сообщение от Ник Тарковский
          Сообщение от sergej57
          Всё христианство сегодня утверждает, что первый человек Адам был сотворён по образу Божьему. Но на самом деле это не так.
          Да так это, так. Зачем отрицать очевидные вещи. Тогда по какому образу сотворён Адам, - по щучьему, что ли ?
          1Кор.15:45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
          46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
          47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
          48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
          49 И как мы носили образ перстного [до уверования в Бога], будем носить и образ небесного [образ небесного - это образ последнего Адама, т.е. Иисуса Христа].

          Если бы Адам изначально носил образ Божий (образ небесного), тогда противопоставление образов перстного Адама и небесного Христа не имело бы смысла.

          Или, может, у Бога имеется целых два Божьих образа:
          1) Божий образ перстного, по которому Он сотворил первого человека Адама.
          2) Божий образ небесного, в который облёкся последний Адам?..

          Комментарий

          • fyra
            Ветеран

            • 17 April 2009
            • 4894

            #35
            Сообщение от sergej57
            А согласно этой Библии, Бог есть Творец как ветхого творения, так и нового, как ветхого человека, так и нового.
            Аминь.
            Но прежде чем Адамов род впал в грех и смерть,он не был ветхим человеком.
            Семь дней творения в первой главе - это не история о сотворении первого человека Адама и его жены Евы, а это пророчество о Христе и Церкви.

            Церковь - это Тело Христа, это новый человек, которого Бог сегодня создаёт по образу Своему.
            Не совсем так.Писание уникально тем,что оно имеет не только исторический контекст,но и пророческий.Поэтому первая глава это история и факт,но в этой истории заложена глубокая тайна о Христе и Церкви.
            Стих Быт.1:27 говорит о сотворении человека по образу Божию, но на каком основании решили, что речь в нём идёт именно о первом человеке Адаме, сотворение которого описано в следующей главе?
            Ну вот смотрите,в Торе часто применяется способ повтора той или иной истории,только повтор часто не совсем совпадает с первым повествованием.В этом есть уникальный стиль изложения в повторе фрагмента,который дополняет какую-то деталь или сосредотачивает наше внимание на одной из сторон,которая была в первоисточнике второстепенной.

            В данном случае первая глава Бытия и вторая глава Бытия дополняет одна другую.Первая глава излагает в общем фоне сотворение всего в том числе и человека,а вторая глава более конкретизирует некоторые детали того же сотворения.в особенности человека.
            В родословии Адама чёрным по белому написано, что Адам был сотворён только по подобию Божьему, в то время как человек из первой главы сотворён только по образу Божьему. Разве такое вопиющее несоответствие может быть случайным?
            Неужели так сложно всего-то с двумя человеками разобраться, определить: кто ветхий, кто новый, и кто по какому образу сотворён?
            "Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их"(Быт.5:1,2).

            "кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию"
            (Быт.9:6).
            Писание как Вы видите говорит и так и так.

            Поэтому и прошу Вас: поясните, пожалуйста, какой дух и когда пал? Где написано, что дух создан по образу Бога?
            Я подчеркнул Ваш вопрос ко мне.

            Разве Вы не читали,что Бог есть Дух?
            Читали!
            Тогда скажите мне,что является по образу в нас от Бога?
            Плоть(земное,биологическое тело) или дух(который соединившись с телом стал называться душою живою)?
            То есть, согласно Библии один человеческий дух - это тварный орган, а второй человеческий дух - это то, что рождается от воды и Духа.

            Какой из этих двух духов, как Вы говорите, "создан по образу Бога" и какой из них "пал и стал уподобляться образу дьявола"?
            Зачем Вы так все усложнили.
            Наш дух или душа,возрождается к новой жизни,ибо дух наш был мертв,а точнее сказать соединен с духом смерти,при возрождении от Духа Бога,наш дух возрождается.Смертный дух изгоняется и наш дух соединяется с Духом Христа.
            Что означает термин "уподобление в Образ Бога", где об этом "уподоблении" написано, чем оно отличается от преобразования по образу Бога, о котором говорится в Библии?
            Преображение в Образ Христа-это не только мистическое действие,но мы поступаем подобно Ему во всем.Только в этом смысле нужно понимать по Его подобию.

            Комментарий

            • sergej57
              Ветеран

              • 29 March 2012
              • 3455

              #36
              Сообщение от Ник Тарковский
              Дух человека, Бог сотворил по Своему образу, а душу человека Он сотворил по Божьему образу.
              Можете уловить разницу ?
              Конечно, уловил.

              Выходит, что теперь уже у Бога имеется целых три Божьих образа:
              1) Божий образ перстного, по которому Он сотворил первого человека Адама (его душу).
              2) Божий образ небесного, в который облёкся последний Адам.
              3) Так называемый "Свой образ", по которому Бог сотворил дух Адама.

              Одно только непонятно:

              1) "Свой" образ, по которому Бог сотворил дух Адама, является тоже образом перстного, как и душа Адама?
              2) что должно преобразится в Божий образ небесного: дух Адама или его душа, и, если не секрет, где, как и когда это "преображение" произойдёт, и в чём оно будет заключаться?

              Комментарий

              • sergej57
                Ветеран

                • 29 March 2012
                • 3455

                #37
                Сообщение от fyra
                прежде чем Адамов род впал в грех и смерть, он не был ветхим человеком.
                Хорошо, назовите род Адамов не ветхим, а первым творением что от этого изменится?
                Всё тварное временно. Всё, что имело начало, в один прекрасный день обязательно должно закончиться, хотим мы того или нет. И первый человек Адам исключением не является.

                Это Божий принцип перехода из времени в вечность (из Адама во Христа): через смерть тварного (временного) и воскресение в нетварном (вечном).

                Сообщение от fyra
                "Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его, мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их" (Быт.5:1,2).
                "кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию" (Быт.9:6).
                Писание как Вы видите говорит и так и так.
                Писание не говорит «и так, и так», оно говорит одну только истину. Истина же состоит в том, что

                первое творение создано по подобию Божьему, а новое творение создаётся по образу Божьему.


                Почитайте контекст стиха Быт.9:6 и попробуйте ответить на простые вопросы:
                * Восемь душ людей, спасшиеся в ковчеге, символизируют кого: верующих или неверующих?
                * Слова Бога в Быт.9:6 были обращены к кому: к верующим или неверующим?
                * Слышать эти слова могли кто: только верующие или также и неверующие?
                * Само число восемь (число спасшихся равно числу, соответствующему началу новой недели) символизирует кого: людей неверующих (неспасённых) или всё-таки людей верующих и спасённых?
                * Кого символизируют все потомки Адама, погибшие в водах потопа: людей верующих (спасённых) или людей неверующих и неспасённых?

                ======================================

                "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их" (Быт.1:27)
                "кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию" (Быт.9:6)

                Если один стих Книги Бытия подтверждает другой стих Книги Бытия, то разве это не нормально?
                Оба эти стиха говорят о новом Творении, в то время как стихи Быт.5:1 и Иак.3:9 - о первом (или ветхом) творении:

                Быт.5:1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его.
                Иак.3:9 Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.

                Библия - это серьёзная Книга, и о серьёзных вещах она не станет говорить "и так, и сяк"...

                Сообщение от fyra
                Разве Вы не читали,что Бог есть Дух? Читали!
                Тогда скажите мне, что является по образу в нас от Бога?

                Плоть(земное,биологическое тело) или дух(который соединившись с телом стал называться душою живою)?
                Божьим образом в человеке может быть только Сам Бог, Который Духом Святым поселяется в сердце верующего.

                Знамением Божьего образа является Божья Любовь (Агапэ).

                Только Божье присутствие делает человека храмом Бога живого (2Кор.6:16).


                Хотите иметь образ Божий уверуйте в Него, очиститесь от грехов и примите Христа, Который есть дух животворящий, в своё сердце:
                "Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий" (1Кор.15:45).
                "Для сего преклоняю колени мои пред Отцем... 16 да даст вам... 17 верою вселиться Христу в сердца ваши..." (Еф.3:14-17).

                Сообщение от fyra
                Сообщение от Сообщение от sergej57
                То есть, согласно Библии один человеческий дух - это тварный орган, а второй человеческий дух - это то, что рождается от воды и Духа.Какой из этих двух духов, как Вы говорите, "создан по образу Бога" и какой из них "пал и стал уподобляться образу дьявола"?
                Зачем Вы так все усложнили. Наш дух или душа, возрождается к новой жизни, ибо дух наш был мертв, а точнее сказать соединен с духом смерти, при возрождении от Духа Бога, наш дух возрождается. Смертный дух изгоняется и наш дух соединяется с Духом Христа.
                О законе духа жизни слышал, но вот о «духе смерти», извиняюсь, ещё слышать не приходилось

                Видите ли, я процитировал два стиха из Библии: Зах.12:1 и Ин.3:6, говорящие о человеческом духе, а Вы пишете о неком «соединении с духом смерти». Но ведь Библия ни о каком духе смерти ничего не говорит!

                Так кто же тут что "усложняет"?..

                Сообщение от fyra
                Преображение в Образ Христа-это не только мистическое действие, но мы поступаем подобно Ему во всем. Только в этом смысле нужно понимать по Его подобию.

                Согласно библейской истине не мы должны поступать «подобно Ему во всём», а Бог Сам должен жить в нас и поступать так, как Ему угодно:

                Рим.15:18 не осмелюсь сказать что-нибудь такое, чего не совершил Христос через меня, в покорении язычников [вере], словом и делом,
                1Кор.15:10 я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною.
                Гал.2:20 и уже не я живу, но живет во мне Христос.
                2Кор.13:5 Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.

                Если в сердце возрождённого верующего вселился Христос Духом Святым, тогда зачем ему нужно ещё так называемое «уподобление»?

                Согласно Библии человек и так сотворён по подобию Божьему:

                Быт.5:1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
                2 мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.
                Иак.3:9 Им [языком своим] благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.
                Последний раз редактировалось sergej57; 23 May 2012, 02:26 PM.

                Комментарий

                • Ник Тарковский
                  Ветеран

                  • 10 January 2012
                  • 10919

                  #38
                  Мне думается, вы всё усложняете. Тварный, нетварный и т.д.
                  Всё намного проще.
                  Образ - это то, что внешне.
                  Подобие - это то, что внутри.
                  Конечно, все люди имеют образ Божий. И руки, и ноги, и голову, и даже сердце.
                  А вот подобие Божие мы можем получить только во Христе.
                  Вот отсюда и надо плясать. А то : тварный, нетварный и прочее.
                  Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

                  Комментарий

                  • Ventilyator
                    Ветеран

                    • 22 July 2009
                    • 3783

                    #39
                    Сообщение от Leonix
                    Товио, а продолжение "второго соображения" будет?
                    Законченная мысль -это золото!
                    Молчание - золото.

                    Сообщение от fyra
                    Совершенно верно.Слова бывают разные.Легкие набирают воздух,а гортань и язык воспроизводят палитру членораздельных звучаний-это мы называем словами.
                    Ой, не правильное определение. Слова - мысли облеченные в оболочку звуков. Описанное вами лишь механика процесса. Можно обойтись без звуков, пантомимой, к примеру.

                    Но если мы говорим о том, кто Есмь Слово, посредством которого все было создано и сотворено,как невидимое(духовный мир)так и видимое(материальный мир).В котором существует жизнь и Свет и который собой являет невидимого Бога на небесах и на земле,то я думаю становиться понятен смысл и суть просто слов,от того кто Есмь Слово жизни.И это правильно.Только вся суть в том и есть,что Бог и Слово Им рожденное прежде всякой твари и есть единственный Образ Бога Отца и никто ни на небе и на земле не может видеть и общаться с Богом вне Образа Своего Сына,который и есть Образ Его Лица.
                    Эти познания (про рождение Сына-слова) вы почерпнули из наблюдения за творением, или вам Бог лично открыл?

                    Все священные писания так сказать и проявляют себя в том,что отвергают единственный верный и истинный Образ Сына(Слово).
                    Значит, если писание говорит о Сыне Бога - значит оно истинно? А если оно говорит о Сыне Господа Зевса (мир Ему)? Истинно?

                    Поэтому есть одно истинное Писание,которое произошло от Бога через Свой Образ.У каждого свой путь выбора и познания.Я Вам желаю успехов на этом поприще.Конец всего сущего покажет,кто что выбирал и кто в кого веровал.
                    Ну вот, опять пугают

                    Факт явлен,Жертва предложена,право выбора за человеком,но последнее слово за Богом.
                    Разве это факт, что в него нужно веровать? Факт - это такая штука, которую можно всем показать, и заткнуть рот всем неверующим атеистам. У вас есть такой факт?

                    Поэтому на Ваш вопрос Он ответит Своим пришествием в огне пожирающем для тех кто не принял Его
                    Не уж то такой большой грех, не доверять древним книгам, которые мы имеем в изобилии? Сама жизнь учит, не доверять, особенно если запугивают. Что, страшнее греха нет?

                    а для тех кто принял Его отрадою и избавлением.
                    Жизнь слишком многое предлагает принять. Мне вот в школе предлагали закурить. Но я им не поверил, и не принял их предложение. Поэтому я ни когда не курил. То же с наркотиками.
                    Если б я был такой верующий, то давно сгнил бы в гробу, или под забором.

                    Был Бог всегда и в самом себе самодостаточный.
                    Нет, Он не самодостаточный. Ведь не спроста ж Он мир сотворил и людей. Значит понадобилось Ему зачем-то. Появилась нужда.
                    То же и с любовью. Он хочет, что бы мы любили Его. Даже требует этого.

                    Прит.16:4 Все сделал Господь ради Себя; и даже нечестивого [блюдет] на день бедствия.

                    Комментарий

                    • Ventilyator
                      Ветеран

                      • 22 July 2009
                      • 3783

                      #40
                      Сообщение от Ник Тарковский
                      А подпись ещё, та ...
                      Еще бы, сам подборочку делал

                      Сообщение от Ник Тарковский
                      Конечно попробует, - во Втором Пришествии.
                      Так было, пришествие-то. Проморгали! Иисус обещал апостолам при их жизни прийти. Не мог же обмануть.

                      Комментарий

                      • Истомин Саша
                        Ветеран

                        • 02 September 2010
                        • 2350

                        #41
                        Сообщение от Ventilyator
                        Еще бы, сам подборочку делал


                        Так было, пришествие-то. Проморгали! Иисус обещал апостолам при их жизни прийти. Не мог же обмануть.
                        быть светом- это своими образом мышления, поступками показать следующему поколению( они любят подражать)- по таким принципам стоит жить, для достижения благотворного результата
                        -да ну?
                        -ну да!


                        -болельщики, болейте с нами!

                        Комментарий

                        • fyra
                          Ветеран

                          • 17 April 2009
                          • 4894

                          #42
                          Сообщение от sergej57
                          Хорошо, назовите род Адамов не ветхим, а первым творением что от этого изменится?
                          Многое.
                          Ибо первый человек был создан для одной цели,чтоб принять Дух Жизни Вечной в себя.Под деревом Жизни,Бог предлагал человеку Христа.Если бы человек вкусил Христа как Жизнь Вечную,то жизнь и бытие первого человека пошло по намеченному плану Бога.Человек стал бы преобразоваться в Образ Христа и быть Ему подобным по подражанию характера.

                          Но человек обольщенный выбрал плод с дерева познания добра и зла и это принесло человеку смерть духовную и потом физическую.Все это произошло в точности как сказал Бог первому человеку.
                          В этот же день человеческий дух стал смертным и заквашенным грехом,а так как у Бога тысяча лет как один день и наоборот,то первый человек умер и физически,прожив 930 лет как день.

                          Преобразование в Образ Христа не мог осуществиться по той причине,что человека обольстил змий и направил человека на путь суеты под этим солнцем.Теперь все человечество стало уподобляться и преобразоваться в познании добра и зла,а это преобразование и уподобление ведет в смерть и суету.

                          Вывод и ответ на Ваш вопрос таков.
                          Если бы человек выбрал бы верный путь в дереве Жизни,то история человечества пошла бы иным путем и человек развивался бы в Образ Бога и Его подобие.
                          Но так как человек выбрал путь суеты и смерти,то все творение и сам человек и все человечество стало временным и облеклось и покорилось в суету тления.
                          Всё тварное временно. Всё, что имело начало, в один прекрасный день обязательно должно закончиться, хотим мы того или нет.
                          Вначале этого не предполагалось Богом,после грехопадения так стало.

                          "Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
                          что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих"
                          (Рим.8:19-21).
                          Писание не говорит «и так, и так», оно говорит одну только истину.
                          Правильно Вы говорите,что Писание говорит истину.

                          Я надеюсь Вы можете различать два термина"сотворил"и"создал".
                          Так вот,создание-это то что относиться к области духа.
                          А творение-это то что относиться к области материи.

                          Человек и создан и сотворен одновременно.Дух человека(создан)по Образу Бога,а тело(сотворено).
                          Восемь душ людей, спасшиеся в ковчеге, символизируют кого: верующих или неверующих?
                          А Вы как сами думаете,кого символизирует Хам и Ханаан?
                          Божьим образом в человеке может быть только Сам Бог, Который Духом Святым поселяется в сердце верующего.
                          Итак все сначала.
                          Повторяю какой раз.Вы понимаете хоть то что пытаетесь утверждать?Что значит быть созданным по Образу Бога?Вы хоть слушайте что Вам говорит оппонент.Кто из нас утверждает обратное,и пытается доказать что Образом Бога будто является человек?Никто!
                          Мы ведем речь о чем?О том что человек был создан по Образу Бога,то есть Слово-Сын является Образом Бога и через Него и Им был создан человек.Но это не значит что после этого человек стал Образом Бога.Поймите,Образ Бога -это Христос и нет больше иного образа Бога.

                          Мы сегодня верующие принявшие Христа в сердце,как Живой Образ Бога,соединились с Ним в едино своим духом,который был создан Им же по Образу Его в начале.Только вначале наш дух пал и стал смертным,не в смысле умершим(как несуществующем)а как отлученным от Бога и покрывалом разделяющим нас от Бога была смерть.На Кресте человеческий дух был возрожден посредством Духа Христа и наш дух созданный по Образу Бога восстановлен и воссоединен с Образом Бога то есть самим Христом.

                          Поэтому те кто не принял Христа не могут преобразоваться в Образ Его и сами не несут Образ Бога,хотя все человечество было создано по Образу Бога,но грех и смерть сделали человечество утраченным и бесполезным пред Богом,все стали уподобляться образу мира сего суетного.
                          Согласно библейской истине не мы должны поступать «подобно Ему во всём», а Бог Сам должен жить в нас и поступать так, как Ему угодно:
                          Хорошо,раз Вы так пытаетесь выражаться и обезличить себя в том будто Вы уже не живете,но в Вас живет Христос,подражать и поступать подобно Ему Вам не надо,ибо с Ваших слов все за Вас делает Его Дух,я правильно понял?
                          Последний раз редактировалось fyra; 24 May 2012, 01:26 AM.

                          Комментарий

                          • fyra
                            Ветеран

                            • 17 April 2009
                            • 4894

                            #43
                            Сообщение от Ventilyator


                            Ой, не правильное определение. Слова - мысли облеченные в оболочку звуков. Описанное вами лишь механика процесса. Можно обойтись без звуков, пантомимой, к примеру.
                            А слова разве не есть механика процесса?Мы вели речь о словах,а не о мыслях.
                            Эти познания (про рождение Сына-слова) вы почерпнули из наблюдения за творением, или вам Бог лично открыл?
                            Бог открыл.А Вы знаете примеры,кто через рассматривание творения пришел к Богу?
                            Значит, если писание говорит о Сыне Бога - значит оно истинно? А если оно говорит о Сыне Господа Зевса (мир Ему)? Истинно?
                            Все"писания"кроме Торы и нового завета,являются мусором и заблуждением уводящим в сторону от истинного Бога.
                            Ну вот, опять пугают
                            И в чем это выражено?Просто каждый выбирает свой путь а потом за порогом смерти каждый пусть и спасается тем(чем) в кого(чего) верил.
                            Разве это факт, что в него нужно веровать? Факт - это такая штука, которую можно всем показать, и заткнуть рот всем неверующим атеистам. У вас есть такой факт?
                            Это не входит в мою функцию,все вопросы Богу.Он установил так.Дело в другом,принимает человек это факт или нет.
                            Сама жизнь учит, не доверять, особенно если запугивают. Что, страшнее греха нет?
                            А что меняет,если кто-то не доверяет.Бог предупреждает и долготерпит,ну а когда начинает свершать Свой суд,то уже поздно бывает.
                            Жизнь слишком многое предлагает принять.
                            Это да.Но нужно выбрать только одно верное.А для этого необходима помощь от Бога.
                            Нет, Он не самодостаточный. Ведь не спроста ж Он мир сотворил и людей. Значит понадобилось Ему зачем-то. Появилась нужда.
                            То же и с любовью. Он хочет, что бы мы любили Его. Даже требует этого.
                            А В чем может выражаться Его нужда.Если все Им же создано.Ну а то что Он требует от нас,так это-ж для нашего-же блага.Кто может лучше из нас самих знать что нам надо в истинном смысле слова,кроме того кто нас сотворил?

                            Вот например.Бог требует чтоб мы Его любили.Человеку может это показать некой нуждой Бога в человеке,а на самом деле любовь к Богу приносит человеку благо и истинный смысл жизни.Потому как любовь сопряженная на Бога как на объект всего благого,дает возможность ходит в правильной перспективе самому человеку.А вот неверная и неправильная любовь к чему либо но не к Богу,нарушает баланс и ведет к вечной духовной чсмерти.Только любя Бога.Бог дает человеку правильную любовь ко всему остальному.

                            Комментарий

                            • Ventilyator
                              Ветеран

                              • 22 July 2009
                              • 3783

                              #44
                              Сообщение от fyra
                              А слова разве не есть механика процесса?Мы вели речь о словах,а не о мыслях.Бог открыл.А Вы знаете примеры,кто через рассматривание творения пришел к Богу?
                              Рим.1:20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
                              Не думаю, что человек увидев вечную силу и Божество останется неверующим. Да и Спаситель учил лилиями любоваться, да птицами небесными.

                              Все"писания"кроме Торы и нового завета,являются мусором и заблуждением уводящим в сторону от истинного Бога.
                              Ух ты, как оно бывает! И писания Гераклита мусор? Изобретателя понятия "Логос", который благополучно вошел в Н.З и основную доктрину христианства, тоже в мусор?
                              Хорошо подумали? Христианство обязано своей догматикой греческой античной философии, иудаизм - вавилонской ангелологии, египетскому обрезанию и шумерской письменности. Похоже, занесло вас не по детски!



                              Сцена обрезания. Изображение на египетской гробнице (ок. 2500 г. до н. э.)

                              И в чем это выражено?Просто каждый выбирает свой путь а потом за порогом смерти каждый пусть и спасается тем(чем) в кого(чего) верил.
                              Спасается от чего?

                              Это не входит в мою функцию,все вопросы Богу.Он установил так.Дело в другом,принимает человек это факт или нет.
                              Так где факт-то?

                              А что меняет,если кто-то не доверяет.Бог предупреждает и долготерпит,ну а когда начинает свершать Свой суд,то уже поздно бывает.Это да.Но нужно выбрать только одно верное.А для этого необходима помощь от Бога.А В чем может выражаться Его нужда.Если все Им же создано.Ну а то что Он требует от нас,так это-ж для нашего-же блага.Кто может лучше из нас самих знать что нам надо в истинном смысле слова,кроме того кто нас сотворил?
                              А чего тогда Он к людЯм пристает-то со своими заповедями и требованиями, если ни в чем не нуждается?

                              Вот например.Бог требует чтоб мы Его любили.Человеку может это показать некой нуждой Бога в человеке,а на самом деле любовь к Богу приносит человеку благо и истинный смысл жизни.Потому как любовь сопряженная на Бога как на объект всего благого,дает возможность ходит в правильной перспективе самому человеку.А вот неверная и неправильная любовь к чему либо но не к Богу,нарушает баланс и ведет к вечной духовной смерти.Только любя Бога.Бог дает человеку правильную любовь ко всему остальному
                              .
                              Вот, к примеру, святые инквизиторы всё что делали, делали из любви к Богу и думали, что тем служат Ему. Что-то не дал Он им правильной любви, а ведь они молились, наверняка постились. Не боитесь, что Ходатай ваш так же скромненько промолчит о вас на страшном суде?

                              Комментарий

                              • Ventilyator
                                Ветеран

                                • 22 July 2009
                                • 3783

                                #45
                                Дубль + 10 символов

                                Комментарий

                                Обработка...