Cейчас у Бога на земле один или два народа?

[yuriahim]

Да, в представлении некоторых Апостол был таким лжецом и лицемером, а остальные Апостолы такими дураками...
...
Так что Ваше мнение о Павле и др. Апостолах просто житейские мелочи.

Вообще-то из поля вашего зрения почему-то еще выпал факт о коллективном совете христианам как из иудеев так и язычников - что никогда Апостолы не учили что нужно соблюдать Моисеев закон, и что учащие сему являются ересью фарисейской (почему и соблюдающие субботу и ограничивающие себя в пищи по закону - названы немощными в вере и оставшимися без Христа).

Кроме того Павел должен был заткнуть рот тем, кто утверждает что якобы в Законе что-то осталось а что-то нет, и Моисеев закон где-то относится к евреям а где-то к язычникам - когда сказал что это бремя Мосеева закона (как детоводителя который был не по вере а по букве) было тяжко нести самим евреям а поэтому зачем это бремя возлагать еще и на язычников.... Но эти высказывания Павла наверное тоже остались в черных списках которые читать вам нельзя.

Так где же оправдания по поводу приведенных текстов которым вы противоречите открыто?!

[Йицхак]

Вообще-то из поля вашего зрения почему-то еще выпал факт о коллективном совете христианам как из иудеев так и язычников - что никогда Апостолы не учили что нужно соблюдать Моисеев закон,

Не учили кого?
А то если язычников, то язычникам Бог никогда закон не вменял. Ни до совета, ни во время, ни после.

христианам как из иудеев

Таких в природе никогда не существовало: Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. (с)

Кроме того Павел должен был заткнуть рот тем, кто утверждает что якобы в Законе что-то осталось а что-то нет

Аха. Апостолам. Они же и потребовали, чтобы Павел принес публичный обет, что он никогда не учил иудеев нарушать закон и сам закон соблюдает.
Он им рот и заткнул.
Бывает.

[yuriahim]

Не учили кого?
А то если язычников, то язычникам Бог никогда закон не вменял. Ни до совета, ни во время, ни после.Таких в природе никогда не существовало: Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. (с)Аха. Апостолам. Они же и потребовали, чтобы Павел принес публичный обет, что он никогда не учил иудеев нарушать закон и сам закон соблюдает.
Он им рот и заткнул.
Бывает.

А ревнители закона были фанатиками или немощными в вере, т.к. они грешили дважды: когда вообще что-то ревновали (как говорил Павел что это было у них не по рассуждению), и когда уповали вообще на Моисеев закон, который был не по вере и нужно было уже давно оставить детоводитель... Поэтому и разыграли сцены с исполнением Моисеева закона, чтобы успокоить фанатиков.

Ведь не зря ведь Павла осуждали за то что он учил против Закона и народа Израиль - ведь данные тексты вы наверное читали в Библии - то же послание Галатам 4 глава, где он говорит о двух Иерусалимах...

Странно, а почему вы тщательно избегаете возможности оправдаться в пренебрежении высказываний Бога или Его пророков, что Израиль будет истреблен или отвергнут - ведь это же подчеркнул сам Павел, который якобы не был против Израияля по плоти:

Рим.9:27 А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, [только] остаток спасется;
28 ибо дело оканчивает и скоро решит по правде, дело решительное совершит Господь на земле.

Как видите это Павел учил, что из всего Израиля спасется лишь остаток а остальные, кто не уверовал в Христа, будут как Содом и Гоморра!!!

[Йицхак]

А ревнители закона были фанатиками или немощными в вере, т.к. они грешили дважды

Аха. Но Вы напрасно повторяетесь. Я прекрасно понял Вашу мысль: Апостолы были глуповаты, а вот Вы гораздо лучше них знаете.
О пустом.

Рим.9:27 А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, [только] остаток спасется;
28 ибо дело оканчивает и скоро решит по правде, дело решительное совершит Господь на земле.
Как видите это Павел учил, что из всего Израиля спасется лишь остаток

Видите ли, Павел такой ереси никогда не учил. Равно как и никогда не учил иудеев нарушать закон и сам закон соблюдал.
А учил Павел следующему: и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. (Рим,11:26).

А Исайя всего-то навсего говорил исключительно о вавилонском пленении.
И пока ничего другого.

[yuriahim]

Аха. Но Вы напрасно повторяетесь. Я прекрасно понял Вашу мысль: Апостолы были глуповаты, а вот Вы гораздо лучше них знаете.
О пустом.Видите ли, Павел такой ереси никогда не учил. Равно как и никогда не учил иудеев нарушать закон и сам закон соблюдал.
А учил Павел следующему: и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. (Рим,11:26).

А Исайя всего-то навсего говорил исключительно о вавилонском пленении.
И пока ничего другого.

Говорите ереси т.к. Павел пророчество Исании применил к последним дням Израиля, когда Павел мог еще какое-то время говорить что не отверг Бог Своего народа и хотел спасти хоть некоторых - от чего спасти - вы никогда не думали?! А "Израиль" спасся тот (когда с Сиона приходил искупитель т.е. Христос), что "вместо Моего народа будет другой народ" - вот этот Израиль спасся тем, что язычники стали заменять евреев, и миссия "богоборца" (т.е. Израиля) не прекратилась.

Так что для вас значат слова Бога что "будет истреблен Израиль" (что будет окончательно в Армагеддоне) и "слава его обратится в бесславие" (что было со дней окончательного разрушения храма)?

[Феодул]

Родословие Христа идет от колена Иудина,а закон не позволяет быть священником из данного колена,т.к. на служение были определены другие.Посему Апостол язычников пишет к Евреям 7гл,12ст Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. А Спаситель есть вечный первосвященник ,и для язычников закон для евреев не работает,повторю слова Пала ,что произошла ПЕРЕМЕНА ЗАКОНА.

[Avis]

Сообщение от Avis
вы бы, Кадош, лучше на адресованный вам вопрос ответили...
ведь в нем просто применена ваша формулировка, только по отношению к неудобной для вас теме...

Я отвечаю на все вопросы. и на ваш тоже ответил.

ошибаетесь...
на этот вопрос не ответели...

Сообщение от Avis
а " расхождение даже в одну сотую градуса" иудеи хоть устранили...
по сравнению с законом переданным через Моисея и с "четко сформулированными Иисусом "приоритетами""...?

[Йицхак]

А Спаситель есть вечный первосвященник ,и для язычников закон для евреев не работает,повторю слова Пала ,что произошла ПЕРЕМЕНА ЗАКОНА.

Сие к наличию двух народов с какого боку?

- - - Добавлено - - -

Говорите ереси т.к. Павел пророчество Исании применил к последним дням Израиля

Аха. Вероятно Павел тоже был глуповат, как и остальные АВпостолы, и потому сразу за этим стал утверждать, что весь Израиль спасется, а иудеи имеют усыновление и славу.

Но не удивили.
...как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.(2Петр,3:15-16)

[yuriahim]

Аха. Вероятно Павел тоже был глуповат, как и остальные АВпостолы, и потому сразу за этим стал утверждать, что весь Израиль спасется, а иудеи имеют усыновление и славу.

А может это у вас какие-то проблемы с пониманием Павла, т.к. в витиеватые речи Павла вы лезите (только там остается для вас лазейка что-то извратить), а вот в простые высказывания Павла (и даже самого Бога, как это было в Осии) вы вообще игнорируете, когда Павел говорит о двух Иерусалимах или когда весь народ обвиняет Павла что он учит против Закона и Израиля (в тех же посланиях к Галатам 4 глава).

И как вы объясните что проигнорировали контекст и не заметили что Павел сокрушался что Израиль столько имел но все потерял - или вы уже об этом забыли?!


_________________________

Недавно вы сказали такую ересь:

Или Вы не читали, что Б-г никогда не отвергнет Израиль, несмотря на все грехи?

На что вам было отвечено:

Нет такого в библии или вы что-то не так поняли т.к. в соглашении с Израилем, Бог говорил что если Израиль будет верен, то Бог не отвергнет его, а если будет не верен, то Бог погубит Израиль:

16 [Я] которые заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею;

17 если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им,
18 то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете и не пробудете долго на земле, для овладения которою ты переходишь Иордан.

19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое (Втор.30)

Может вы объясните, где вы нашли здесь в союзе Бога с Израилем, заповедь Бога, что Он никогда не отвергнет Израиль в случе грехов против Бога и они могут делать что хочется им?!

[Avis]

Твоя душа - ядро, скорлупка - плоть твоя.
А в глубине души - Творца узрел бы я.
Его сокрытый свет, вглядись, и ты увидишь,
Сияет из любой частицы Бытия.

(Омар Хайям)

[Уверовавший]

Не учили кого?
А то если язычников, то язычникам Бог никогда закон не вменял. Ни до совета, ни во время, ни после.Таких в природе никогда не существовало: Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. (с)Аха. Апостолам. Они же и потребовали, чтобы Павел принес публичный обет, что он никогда не учил иудеев нарушать закон и сам закон соблюдает.
Он им рот и заткнул.
Бывает.

Совершенно верно, заткнул тем рот которые просили его очистится по закону, а он этого не сделал, ибо жертвы небыли принесены, а это не имеет силы по закону.

[Йицхак]

повторю - когда должно быть принесено за каждого из них приношение, а приношения небыло

)))))))))))))) Да, да, Павел взял на себя издержки (расходы) на жертву, заплатил, очистился вместе с приносившими обет (Деян.21:24-26), но жертвы не было. Сам "уверовавший" так сказал.

А что ж тогда оплатил Павел и как он очищался с ними?
Впрочем пустое.
Вы - невежа в Писаниях и лжете, уже в привычку.

- - - Добавлено - - -

Недавно вы сказали такую ересь:

Вы меня с кем-то путаете.
Но не важно.
А важно следующее: Вы считаете Бога умственно отсталым, который говорит взаимоисключающие вещи.
Всё остальное после этого уже не имеет никакого значения.

Может вы объясните, где вы нашли здесь в союзе Бога с Израилем, заповедь Бога, что Он никогда не отвергнет Израиль в случе грехов против Бога и они могут делать что хочется им?!

35 Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф - имя Ему.36 Если сии уставы перестанут действовать предо Мною, говорит Господь, то и племя Израилево перестанет быть народом предо Мною навсегда.37 Так говорит Господь: если небо может быть измерено вверху, и основания земли исследованы внизу, то и Я отвергну все племя Израилево за все то, что они делали, говорит Господь. (Иер,34)

Поэтому пока Вы и подобные Вам не измерили небо в верху, приберегите слюну для себя, бо в Писаниях всё по-прежнему: В отношении к благовестию [греч.евангелию], они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.(Рим,11:28).

Или, говоря по-простому, плевать хотел Бог на вражду иудеев к евангелию, иудеи как были, так и есть возлюбленные Божии пока небо не измерено вверху. И иудеям как принадлежали, так и после распятия и воскресения Христа принадлежат усыновление и слава.

А вот, что усыновление и слава принадлежат Вам и подобным Вам - о таком в Писаниях ни слова.

[Уверовавший]

)))))))))))))) Да, да, Павел взял на себя издержки (расходы) на жертву, заплатил, очистился вместе с приносившими обет (Деян.21:24-26), но жертвы не было. Сам "уверовавший" так сказал.

А что ж тогда оплатил Павел и как он очищался с ними?
Впрочем пустое.
Вы - невежа в Писаниях и лжете, уже в привычку.

Уж чья б корова мычала, ты даже не знаешь что такое когда человек лжет, иначе по другому бы выражался, но как ты сам говоришь, пустое это всё, ты не можешь это понять.

[Йицхак]

Уж чья б корова мычала, ты даже не знаешь что такое когда человек лжет, иначе по другому бы выражался, но как ты сам говоришь, пустое это всё, ты не можешь это понять.

Это и все аргументы? Не густо. Но еще можно поскрипеть зубами.

[yuriahim]

Вы меня с кем-то путаете.

Да точно, это сказал Дмитрий Резник: "Или Вы не читали, что Б-г никогда не отвергнет Израиль, несмотря на все грехи?"

Но не важно.

«Не важно» - потому что вы с ним согласны?

А важно следующее: Вы считаете Бога умственно отсталым, который говорит взаимоисключающие вещи.

Ничего взаимоисключающего нет т.к. сначала Бог заключает союз на основании того будут они слушать Бога (то будут жить) или не будут слушать (то погибнут).

Одновременно Бог обещает праведным предкам, что Израиль не исчезнет. Но вот выясняется, что Израиль морально упал и Бог решает его отвергнуть и уничтожить. Но т.к. Бог сделал обещание то не весь Израиль отвергает и спасает остаток во дни Апостола Павла, пока он мог еще говорить что Бог не отверг народ т.к. настали для Израиля последние дни и день Господень приближался стремительно...

Но т.к. Израиль в малом количестве уже не может быть сформирован т.к. нужно 144000 человек для служения над землей, то Бог формирует Израиль и из числа язычников и таким образом Израиль спасается и может служить Богу пока он на земле и а тем более, когда будет на небесах.

Поэтому все пророчества касающиеся восстановления Израиля, относятся именно к этому духовному Израилю, которые стал еще и Новым Иерусалимом, «приготовленным как невеста» для Мужа своего т.к. Церковь Божья еще и невеста Христа..

Противоречия лишь у вас, когда вы пророчества о духовном Израиле переносите на плотской - одновременно закрывая глаза что Бог обещал плотской Израиль уничтожить, а Павел проповедовал против Израиля и Закона Моисея (как детоводителя который пора уже оставить).

Вот почему подобные вам цитируют Павла, где он говорит о возможностях Израиля завещанных ранее, но при этом вы упускаете сознательно из внимания факт, что Павел сначала по сути говорит, что это все Израиль потерял, т.к. Павел был этим фактом очень опечален:

1 Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом,
2 что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему:
3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.(Рим.9)

Всё остальное после этого уже не имеет никакого значения.

Это все у вас не имеет значение т.к. вы закрываете глаза на слова Бога и простые учения Павла и выуживаете что-то, вырывая слова из контекста, когда Павел что-то как бы туманно говорит (там [Рим.11 глава] в принципе нужно знать особенности греческого языка т.к. в греческом "«пока» не будут запечатлены все", может означать «до конца запечатления»)...