Три вопроса о субботе

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • yuriahim
    Участник

    • 19 September 2012
    • 134

    #406
    Сообщение от Вито
    Наоборот, грех только тогда становится грехом - когда есть закон, который говорит что что-то правильно а что-то нет. Поэтому если раньше нельзя было есть нечистую пищу, то в христианскую эпоху, Бог или Сын велит Петру есть то, что раньше было нечистым - чтобы он понял что уже можно общаться с язычниками... Ну так грех существует в этом мире или нет? Если да, то значит действует закон, который и определяет зло от добра.
    Ну так грех существует в этом мире или нет? Если да, то значит действует закон, который и определяет зло от добра. Только когда исчезнет грех из этого мира смысл закона тоже исчезнет потому что закон будет вписан в сердце по обетованию Нового Завета.
    Что является грехом а что нет - определяет закон. Но т.к. закон написан еще на сердцах (совесть - в подсознании), то наши поступки выявляют наше отношение к нашим знаниям и чувствованиям, и благодаря письменному закону или какому-то учению - человек может распознавать свои действия и мотивы.

    Но если нет закона, то человек может извратить свою совесть настолько, что зло станет в его представлениях добром и он не будет понимать что это грех - многоженство, агрессивность, гордость, дух накопительства и властолюбия. Или человек станет раздвоенным в сознании и время от времени будет менять свои ориентиры и оценки, чаще в зависимости от выгоды...

    Только когда исчезнет грех из этого мира смысл закона тоже исчезнет потому что закон будет вписан в сердце по обетованию Нового Завета.
    Вообще закон и так вписан на сердце, мы просто должны научиться держать сердце в чистоте. А выражение о "написании закона на сердце", лишь говорит о том, что праведники полюбят закон и будут его соблюдать с удовольствием - нельзя думать что Бог кого-то возьмет и перепрошьет - вне зависимости от воли человека или даже если человек этого очень захочет...

    Но вот вы все пытаетесь сами перепрощить свое сердце, когда муштруете Моисеев закон и совершаете дела Моисеева закона, который ничему особому не учил, как только лишь сохранял от идолопоклонства, указывал на греховность человеческой натуры и проверял людей на верность в малом - почему он и назван детоводителем т.к. не претендовал на какую-то оригинальность и был преддверием для жизни по вере (хотя для того дикого времени он был идеалом совершенства и гуманизма). Это все равно, что пытаться новый компьютер перепрошить старыми драйверами или установить старые программы, не поддерживающие многоядерность системы, а поэтому компьютер будет тормозить или станет медленно выполнять какие-то задачи...

    Так что, когда говорится христианам, что нужно исполнять заповеди Бога, то нужно учитывать три момента, во-первых, речь ведь идет о заповедях для христиан, во-вторых, нельзя возвращаться к немощным делам прошлого и думать, что "бессмысленные" дела прошлого (для живущих уже по вере), могут еще приблизить нас к Богу, в то время, как Бог уже ожидает от нас, что мы будем общаться со всеми людьми, во всем проявлять меру и слушать свою совесть. А в-третьих, на нас лежит ответственность будить немощных в вере, думающих что пища и соблюдение каких-то дел Моисеева закона, может нас приблизить к Богу.
    Последний раз редактировалось yuriahim; 15 October 2012, 05:59 AM.

    Комментарий

    • yuriahim
      Участник

      • 19 September 2012
      • 134

      #407
      Сообщение от Манад
      Но это было, когда Моисеев закон был еще в действии, а когда он перестал существовать, то сказано было иначе...
      Это иначе?

      Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.Мат.7,21;
      Ну вот вы опять буквально понимаете слова Христа, который еще жил по Моисееву закону, поэтому совершенно естественно было в его время исполнять закон Моисея и под волей Бога понимать дела закона.

      И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.1Иан.2,17;
      Но ведь воля Бога для тех, кто не одним лишь только молоком питается, уже совсем другая, чем для тех, кому говорится это не трожь или то не ешь...

      Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его1Иан.5,2;
      Но Иисус учил нас что стоит за буквами закона а поэтому - любовь к Богу и ближним, причем как это делал Иисус - вот это и нужно исполнять, а не бесчисленные постановления и ограничения (почему-то Иисус про субботу, еду и обрезание не вспомнил)...

      Когда же вы поймете, что без этого никак? Не может быть Христа в беззаконной душе, не мо-жет!....
      Это уже не Моисей говорит, а вторят ему апостолы и пророки Нового Завета, а ты их как-то не приметил...
      Апостолы говорят что Моисеев закон никого уже не спасает (ну разве тех еще иудеев, которые так и не смогли найти время чтобы вникнуть в учения апостолов), и является бременем для христиан т.к. это разные уровни сознания. Т.к. Моисеев закон заточен больше для формального служения, потому что Бог вывел из плена всех подряд и определил для сужения лишь одно колена из двенадцати (остальные могли лишь в раз в неделю вспоминать о Боге и по праздникам), т.к. цель была показать - к чему приводит безразборное спасение, когда на путь истины становятся не только нищие духом (т.е. голодные к духовной пище) но и случайные люди, в тот период, когда Израиль не должен был особо выделяться над другими народами, которые должны были без каких-то помех показать, к чему приводит независимая жизнь, пока Израиль ожидал Мессию с небес и учился отделять добро от зла, вникая что убивать плохо как и открывать наготу матери своей...

      Комментарий

      • Вито
        Ветеран

        • 18 April 2008
        • 9099

        #408
        Сообщение от yuriahim
        Но вот вы все пытаетесь сами перепрощить свое сердце, когда муштруете Моисеев закон и совершаете дела Моисеева закона, который ничему особому не учил, как только лишь сохранял от идолопоклонства, указывал на греховность человеческой натуры и проверял людей на верность в малом - почему он и назван детоводителем т.к. не претендовал на какую-то оригинальность и был преддверием для жизни по вере (хотя для того дикого времени он был идеалом совершенства и гуманизма).
        Сам закон по себе совершен и нет в нём никакого не совершенства. "Закон Господа совершен, укрепляет душу;"Пс.18:8 Да закон не может сделать человека совершенным сам по себе, но сам закон - совершен.
        Цель закона не исправить и не изменить человека, цель закона это показать что есть грех и нельзя делать и что хорошо и надо делать. А Христос пребывая в верующем и рождённым с выше человеке производит то, что хорошо и надо делать.
        А в-третьих, на нас лежит ответственность будить немощных в вере, думающих что пища и соблюдение каких-то дел Моисеева закона, может нас приблизить к Богу.
        Ни пища, ни Закон Моисеев не может сам по себе приблизить к Богу, бо человек сам по себе не способен его исполнить. Один верный способ примириться с Богом, это принять Христа и Христос в тебе пребывая, автоматически исполнит закон в вашей и моей жизни, поэтому и написано: "Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем."Рим.3:31
        Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

        Комментарий

        • yuriahim
          Участник

          • 19 September 2012
          • 134

          #409
          Сообщение от Вито
          Но вот вы все пытаетесь сами перепрощить свое сердце, когда муштруете Моисеев закон и совершаете дела Моисеева закона, который ничему особому не учил, как только лишь сохранял от идолопоклонства, указывал на греховность человеческой натуры и проверял людей на верность в малом - почему он и назван детоводителем т.к. не претендовал на какую-то оригинальность и был преддверием для жизни по вере (хотя для того дикого времени он был идеалом совершенства и гуманизма).
          Сам закон по себе совершен и нет в нём никакого не совершенства. "Закон Господа совершен, укрепляет душу;"Пс.18:8 Да закон не может сделать человека совершенным сам по себе, но сам закон - совершен.
          Никто и не спорит что Моисеев закон совершенный, дело в другом - он исполнил свою роль проверки избранного в свое время народа на верность, защиты их от влияния соседних народов и осознания греха - на этом его роль закона для отдельной избранной нации закончилось. Пришло время подняться на более высокую ступень на пути к совершенству - стать христианами и жить не по бумажке а по вере.

          Цель закона не исправить и не изменить человека, цель закона это показать что есть грех и нельзя делать и что хорошо и надо делать.
          Вот если бы только в этом была бы цель закона, то его можно было бы и оставить, но он был тесно увязан и с другими целями, в том числе и с формой поклонения Богу, почему и было сказано:

          11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
          12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.(Евр.7)


          В законе были еще сотни постановлений, что совершенно не подходило для будущего, когда нужно было язычников обращать в христианство начиная со дней Апостолов.


          А Христос пребывая в верующем и рождённым с выше человеке производит то, что хорошо и надо делать... Один верный способ примириться с Богом, это принять Христа и Христос в тебе пребывая, автоматически исполнит закон в вашей и моей жизни...
          Конечно не сам Христос "пребывает" т.к. он личность и может быть лишь в одно месте как и Бог. И конечно "производит" условно т.к. он может помочь сам или через своих ангелов человеку измениться в лучшую сторону.

          Сообщение от Вито
          А в-третьих, на нас лежит ответственность будить немощных в вере, думающих что пища и соблюдение каких-то дел Моисеева закона, может нас приблизить к Богу.

          Ни пища, ни Закон Моисеев не может сам по себе приблизить к Богу
          Вот как раз Моисеев закон и мог людей приблизить к Богу т.к. требования у него были очень просты и людям не составляло труда не есть "не чистую пищу", поэтому и сказано было что исполняющие Моисеев закон будут им живы...

          Сообщение от Вито
          бо человек сам по себе не способен его исполнить.
          Не способен исполнять все, или заповедь не греши - т.к. мы грешны и не совершенны, в в общем, Моисеев закон исполняли и были праведники в Израиле.

          Сообщение от Вито
          ...поэтому и написано: "Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем."Рим.3:31
          Это не потому написано, что Христос за нас выполнит закон, а потому что в первом веке тоже были "субботники", и думали что христиане пренебрегают законом, на что Павел сказал, что живя по вере, христиане "утверждают" закон т.е. реализует ту цель к которой подводил евреев закон, быв детоводителем...

          Не потому ли "субботники" и "МИ" вливают "новое вино в старые мехи" чтобы облегчить крест Христа и посредством неприхотливых постановлений Моисеева закона приобретать себе ощущения праведности - ведь так легко лишь в субботы собираться вместе и радоваться что исполняется закон, в то время как жатвы много а делателей мало, и мир гонит проповедников правды?!!

          Комментарий

          • Вито
            Ветеран

            • 18 April 2008
            • 9099

            #410
            Сообщение от yuriahim
            Никто и не спорит что Моисеев закон совершенный, дело в другом - он исполнил свою роль проверки избранного в свое время народа на верность, защиты их от влияния соседних народов и осознания греха - на этом его роль закона для отдельной избранной нации закончилось.
            Согасен роль закона для отдельной нации закончилось, теперь закон действует на всех людей на земле, бо законом грех познаётся, а под грехом евреи и язычники, следовательно закон актуален для всех людей на земле. "Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом"Рим.3:20
            Пришло время подняться на более высокую ступень на пути к совершенству - стать христианами и жить не по бумажке а по вере.
            Жить по вере всегда можно было. "праведный своею верою жив будет."Авв.2:4
            11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
            12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.(Евр.7)
            Речь идёт о законе левитского священство,которое отменено,там это и написано,"Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
            12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. "Евр.7
            А морально-нравственный закон влаживается в сердца христиан," Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
            17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более"Евр.10
            Обрядовый закон отменён, закон моральный в сердце влаживается новозаветним христианам.
            Вот как раз Моисеев закон и мог людей приблизить к Богу т.к. требования у него были очень просты и людям не составляло труда не есть "не чистую пищу", поэтому и сказано было что исполняющие Моисеев закон будут им живы...
            Да не только воздерживаться от мясо нечистых животных надо было и многое другое надо было соблюдать, всё в совокупности по грешной природе было тяжело соблюдать, бо человеческая натура враждует с законом. "потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут."Рим.8:4
            Это не потому написано, что Христос за нас выполнит закон, а потому что в первом веке тоже были "субботники", и думали что христиане пренебрегают законом, на что Павел сказал, что живя по вере, христиане "утверждают" закон т.е. реализует ту цель к которой подводил евреев закон, быв детоводителем...
            Вера утверждает закон в нашей жизни. Не в жизни евреев только, а в нашей жизни, потому что под законом весь мир, бо под грехом все. Кроме того, римляне в большинстве были христианами из язычников.
            Не потому ли "субботники" и "МИ" вливают "новое вино в старые мехи" чтобы облегчить крест Христа и посредством неприхотливых постановлений Моисеева закона приобретать себе ощущения праведности - ведь так легко лишь в субботы собираться вместе и радоваться что исполняется закон, в то время как жатвы много а делателей мало, и мир гонит проповедников правды?!!
            При чём здесь Ветхий Завет к мехам?
            Меха это предания фарисеев,ничего не имеющего общее к Танаху!!!
            Давайте прочитаем,о чём идёт речь!!
            "Ученики Иоанновы и фарисейские постились. Приходят к Нему и говорят: почему ученики Иоанновы и фарисейские постятся, а Твои ученики не постятся?
            19 И сказал им Иисус: могут ли поститься сыны чертога брачного, когда с ними жених? Доколе с ними жених, не могут поститься,
            20 но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни.
            21 Никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани: иначе вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже.
            22 Никто не вливает вина молодого в мехи ветхие: иначе молодое вино прорвет мехи, и вино вытечет, и мехи пропадут; но вино молодое надобно вливать в мехи новые"
            Говорит ли Христос о том,что книги В.З. отменнены?Конечно нет!!!
            Речь идёт о предании фарисеев постится 2 раза в неделю в этом учении ученики Ионновы были схожи с фарисеями и именно о предании фарисеев о посте Христос говорит:"21 Никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани: иначе вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже.
            22 Никто не вливает вина молодого в мехи ветхие: иначе молодое вино прорвет мехи, и вино вытечет, и мехи пропадут; но вино молодое надобно вливать в мехи новые"
            По Торе пост надо держать только один раз в год на праздник День Очищения:"И сказал Господь Моисею, говоря:
            также в девятый день седьмого месяца сего, день очищения, да будет у вас священное собрание; смиряйте души ваши и приносите жертву Господу; "Лев.23:26,27
            Поэтому Христос выступил против предания фарисеев,но как всегда Он защищает Заповедь Божью!!
            "таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
            Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
            приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
            но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. "Мат.15:6-9
            Христос всегда говорил о необходимости жить в согласии с Танахом(В.З.)!!
            "Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. "Мат.4:4
            "Исследуйте Писания,
            ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную;
            а они свидетельствуют о Мне."Ин.5:39
            Павел:
            "Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках"Деян.24:14
            "Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
            Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,"2Тим.3:15,16
            Очевидно,что речь идёт только о книгах В.З.,то есть Танахе,так как книги Н.З. образовались в её нынешней форме только к концу 7 века!!
            Вы забываете самое главное ,название книг Ветхий и Новый Завет сделан не Христом и не Апостолами ,а отцами церкви гораздо поздней!!!
            А в течении первых веков,христиане должны были изучать и жить в согласии с Писанием(В.З.).
            Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

            Комментарий

            • express
              Отключен

              • 16 October 2010
              • 2829

              #411
              Сообщение от Вито
              ...Христос повелел исполнять то, чему учили фарисеи, "итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:"Мат.23:3. Следовательно, нарушая субботу, вы грех делаете...
              А чего ты примазываешься к богопротивным фарисея? Они что, исполняли только 10 заповедей и чистую нечистую пищу (как это делают адвентисты и прочие субботники)? Нет, конечно! Они исполняли весь закон (около 600 заповедей)! Никто и никогда (кроме адвентистов и прочих субботников... - беззаконников) не исполнял 10 заповедей (включая, субботу) отдельно от закона Моисея, поэтому субботники... находятся под проклятием закона Моисея (Гал.3:10), потому и не соображают, что говорят... В Новом Завете под словом "закон" подразумевается: или закон Христа (Новый Завет) (Гал.6:2), или Пятикнижие Моисея (Евр.10:28), или весь Ветхий Завет, включая, пророков, псалмы... (Иоан.10:34). Это во-первых.

              Во-вторых, это место Писания (Матф.23:3) является ошибочным переводом! Потому что не соответствует логики, здравому смыслу... Правильный перевод этого места Писания (Матф.23:2-4) - подстрочный: "...на Моисеевом сиденье сели книжники и фарисеи (сыны лукавого); всё и так сколькое, если сказали вам сотворите и сохраняйте, по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: связывают грузы тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людей, а сами не хотят и пальцем двинуть". То есть эту фразу: "сотворите и сохраняйте" говорят фарисеи... (сыны лукавого)! А в следующем предложении Иисус говорит: "по делам же их не поступайте..." (Матф.23:3). То есть Иисус, наоборот, призывает не соблюдать то, что говорят фарисеи... (сыны лукавого).

              Как можно слушать и соблюдать всё, что говорят богопротивники, которые распяли Иисуса, большинство Его учеников предали мученической смерти..., "затворяют Царство Небесное человекам, ибо сами не входят и хотящих войти не допускают... Обходят море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случается, делают его сыном геенны, вдвое худшим себя" (Матф.23:13-15). И в этой же главе Он их - проклинает...: "Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? ...да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле..." (Матф.23:33-35). Иисус сказал: "смотрите, берегитесь ...учений фарисейских и саддукейских" (Матф.16:6-12).

              То есть к богопротивникам даже близко подходить нельзя, не говоря о том, чтобы их слушать и соблюдать всё, что они говорят...: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его" (2Иоан.1:9-11).

              Комментарий

              • Вито
                Ветеран

                • 18 April 2008
                • 9099

                #412
                Сообщение от express
                А чего ты примазываешься к богопротивным фарисея? Они что, исполняли только 10 заповедей и чистую нечистую пищу (как это делают адвентисты и прочие субботники)? Нет, конечно! Они исполняли весь закон (около 600 заповедей)!
                так всё и надо исполнять.
                Во-вторых, это место Писания (Матф.23:3) является ошибочным переводом! Потому что не соответствует логики, здравому смыслу... Правильный перевод этого места Писания (Матф.23:2-4) - подстрочный: "...на Моисеевом сиденье сели книжники и фарисеи (сыны лукавого); всё и так сколькое, если сказали вам сотворите и сохраняйте, по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: связывают грузы тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людей, а сами не хотят и пальцем двинуть". То есть эту фразу: "сотворите и сохраняйте" говорят фарисеи... (сыны лукавого)! А в следующем предложении Иисус говорит: "по делам же их не поступайте..." (Матф.23:3). То есть Иисус, наоборот, призывает не соблюдать то, что говорят фарисеи... (сыны лукавого).
                не надо сказки рассказывать, написано, что они говорят то и исполнять. Сыны лукавого они не потому что они плохому учили, а потому не соблюдали то что учили "ибо они говорят, и не делают"
                Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                Комментарий

                • Виталий Гладкий
                  Ветеран

                  • 24 August 2012
                  • 3102

                  #413
                  Сообщение от To friends
                  Друзья, я не понимаю заповедь о субботе. И очень хочу понять. Прочитав несколько тем, у меня получилось сформулировать несколько вопросов. Сначала три основных.

                  Вопрос к не соблюдающим субботу:

                  Как же получается, что буквальное исполнение заповеди не попадет под духовное ее понимание? И даже под более общее. Поясню тот, кто любит ближнего своего как самого себя, тот и «не крадет», то есть соблюдает заповедь и буквально ТОЖЕ.
                  Тот кто любит Бога, не произносит Его Имя всуе. То есть соблюдет заповедь и БУКВАЛЬНО.
                  Почему четвертая заповедь исключение? Ее раз подчеркну речь не идет о символическом понимании ее и исполнении. На каком основании выпал буквальный смысл Текста?

                  К соблюдающим:
                  Вы считаете что помнить о днях и выделять седьмой день важно. Какую роль играет суббота в евангельской истории о Христе? В контексте этой истории вы празднуете в день скорби. Или это была именно суббота случайно?


                  Вопрос ко всем:
                  Другие заповеди понятны нам естественно. Мы сотворены по образу и подобию и понимаем что такое власть, главный, первый, и почему надо относиться с осторожность и с трепетом к тому, что ценно.
                  Здесь нет никакой символики. И БЕЗ ДЕКАЛОГА, только из «возлюби» все заповеди понятны . И понятно, почему поступать иначе - значит проявлять нелюбовь, почему это зло, грех.
                  Но почему работать в субботу это значит не любить Бога-Творца? Почему эта заповедь понятна только с объяснениями из ВЗ?


                  Заранее всех очень благодарю за ответы.





                  Суббота - есть покой Божий, и кто войдёт в субботу Духом, тот пажить жизни вечной пожнёт. Суббота, та что чтили Ветхие Израилетяни, была прообразом на образ тысячелетнего Царства. Медный жертвенник, который стоял во дворе скинии Моисея, был размером пять на пять локтей. Медный жертвенник был символ закона, и жертвы Христа Владыки. Закон Моисея, состоит из 10 заповедей, 5 заповедей относятся к Богу, и ещё 5 заповедей относятся к ближнему. Если человек любит ближнего, то он исполняет 6 -10 заповеди, а если человек любит Бога, то он исполняет 1 -5 заповеди. Но, чтобы войти в Субботу вечную, нужно исполнить все 10 заповедей, потому что если человек любит Бога, а ближнего не любит, то в действительности он не любит и Бога. Христос оставил нам заповеди: возлюби Бога и возлюби ближнего, это больше чем сам закон Моисея, но исполнить весь закон, можно только, если мы будем едины с Христом Владыкой. Если любишь Бога, то изменять Ему не будешь, и если любишь ближнего, то ничего его желать себе не будешь. Исполнивший Духом весь закон, именуется праведником, а праведники есть участники воскресения первого, ибо все праведники взойдут с Христом на Небо на 1000 лет, седьмая тысяча лет, это и есть Великая Суббота. Только рождённые свыше, войдут в Великую Субботу. Те, кто любят ближнего, но не знают Бога, исполняют пол закона с 6 по 10-ю заповедь, и потому пойдут на суд Божий, а там Бог их научит большей любви, и от большой любви, они исполнят сердцем весь закон, и потому назовутся праведниками, и воротами войдут в Небесный Иерусалим. Те же, кто не любят Бога, и не любят ближнего, не исполнили ничего из закона Божьего, и потому назовутся козлами суда Божия. Все не имеющие любви, хоть маленькой любви, будут уничтожены законом мироздания как вирус и как гниль. Суббота - это седьмой день недели, а 1000-е Царство, есть седьмая тысяча лет. Альфа и Омега начало и конец Искупления нашего, Искупление будет длится 6000 лет, а весной в 6001 году от сотворения Адама, придёт Христос за Своею Невестой (собрание праведников). И когда Христос заберёт праведников, тогда все праведники войдут в Великую Субботу Любви. Рождение свыше имеет в себе свидетельство воды, крови и Духа. Мы сами по себе не можем исполнить субботу и войти в неё. Только во Христе мы исполняем весь закон. Мы должны стать пресными (безгрешными), как Христос Пресный, Он же для того и родился в мир, чтобы квасное (грешное) сделать как Он Пресным (безгрешным). Ибо нельзя быть со Христом одной плотью, если мы будем квасными. Есть грехи к смерти, и есть грехи не к смерти. Праведники не делают грехов к смерти (умышленные, вожделённые, желанные грехи), но могут сделать грехи не к смерти (не желанные, не вожделённые, не умышленные). Ибо Жертва Кровью, и свидетельство Христа, убеляет наше сердце от смертных грехов. А исповедь пред Христом, омывает наши грехи не к смерти. Исповедь не убелит грехи к смерти, а только Кровь Владыки. И если мы умышленно и вожделенно грешим, то жертва Христа, на нас не распространяется. Но не делать грехи к смерти, мы сможем тогда, когда мы родимся свыше, и силой Любви и Истины (Духа Святого) мы не делаем грехов к смерти. Ибо к смерти, грешит внутренний человек, а не к смерти, грешит тело, и вода (исповедь) тело от грехов не к смерти омывает. Но я никак не говорю, о вечной душе, как многие любят о ней думать. Душа наша вечной будет тогда, когда мы будем Ангелами. А без Бога все мы прах, потому что мы созданы Богом, как зачаты, и всем нам надлежит родится от Духа Божия. Наши дети тогда, когда от крови нашей рождены, также дети Бога тогда, когда от Его Духа Святого рождены. Если не родились, то и не можем жить, и на вечно останемся во тьме. Ибо рождаются всегда в свет, хоть плотью, хоть Духом. У плоти один путь рождения, это путь матери, также и у духа (духовное рождение) один путь рождения, это тот путь, что уготовил нам Христос водою, кровью и Духом. Только абсолютная любовь к Богу и человеку, нас может родить от Духа Божия. Образ - всего лишь, глиняный отпечаток, а подобие Божие, это вот и есть Жизнь вечная, а подобны будем Богу тогда, когда родимся от Его Духа, как от крови.

                  Комментарий

                  • Виталий Гладкий
                    Ветеран

                    • 24 August 2012
                    • 3102

                    #414
                    Сообщение от To friends
                    Друзья, я не понимаю заповедь о субботе. И очень хочу понять. Прочитав несколько тем, у меня получилось сформулировать несколько вопросов. Сначала три основных.

                    Вопрос к не соблюдающим субботу:

                    Как же получается, что буквальное исполнение заповеди не попадет под духовное ее понимание? И даже под более общее. Поясню тот, кто любит ближнего своего как самого себя, тот и «не крадет», то есть соблюдает заповедь и буквально ТОЖЕ.
                    Тот кто любит Бога, не произносит Его Имя всуе. То есть соблюдет заповедь и БУКВАЛЬНО.
                    Почему четвертая заповедь исключение? Ее раз подчеркну речь не идет о символическом понимании ее и исполнении. На каком основании выпал буквальный смысл Текста?

                    К соблюдающим:
                    Вы считаете что помнить о днях и выделять седьмой день важно. Какую роль играет суббота в евангельской истории о Христе? В контексте этой истории вы празднуете в день скорби. Или это была именно суббота случайно?


                    Вопрос ко всем:
                    Другие заповеди понятны нам естественно. Мы сотворены по образу и подобию и понимаем что такое власть, главный, первый, и почему надо относиться с осторожность и с трепетом к тому, что ценно.
                    Здесь нет никакой символики. И БЕЗ ДЕКАЛОГА, только из «возлюби» все заповеди понятны . И понятно, почему поступать иначе - значит проявлять нелюбовь, почему это зло, грех.
                    Но почему работать в субботу это значит не любить Бога-Творца? Почему эта заповедь понятна только с объяснениями из ВЗ?


                    Заранее всех очень благодарю за ответы.





                    Суббота - есть покой Божий, и кто войдёт в субботу Духом, тот пажить жизни вечной пожнёт. Суббота, та что чтили Ветхие Израилетяни, была прообразом на образ тысячелетнего Царства. Медный жертвенник, который стоял во дворе скинии Моисея, был размером пять на пять локтей. Медный жертвенник был символ закона, и жертвы Христа Владыки. Закон Моисея, состоит из 10 заповедей, 5 заповедей относятся к Богу, и ещё 5 заповедей относятся к ближнему. Если человек любит ближнего, то он исполняет 6 -10 заповеди, а если человек любит Бога, то он исполняет 1 -5 заповеди. Но, чтобы войти в Субботу вечную, нужно исполнить все 10 заповедей, потому что если человек любит Бога, а ближнего не любит, то в действительности он не любит и Бога. Христос оставил нам заповеди: возлюби Бога и возлюби ближнего, это больше чем сам закон Моисея, но исполнить весь закон, можно только, если мы будем едины с Христом Владыкой. Если любишь Бога, то изменять Ему не будешь, и если любишь ближнего, то ничего его желать себе не будешь. Исполнивший Духом весь закон, именуется праведником, а праведники есть участники воскресения первого, ибо все праведники взойдут с Христом на Небо на 1000 лет, седьмая тысяча лет, это и есть Великая Суббота. Только рождённые свыше, войдут в Великую Субботу. Те, кто любят ближнего, но не знают Бога, исполняют пол закона с 6 по 10-ю заповедь, и потому пойдут на суд Божий, а там Бог их научит большей любви, и от большой любви, они исполнят сердцем весь закон, и потому назовутся праведниками, и воротами войдут в Небесный Иерусалим. Те же, кто не любят Бога, и не любят ближнего, не исполнили ничего из закона Божьего, и потому назовутся козлами суда Божия. Все не имеющие любви, хоть маленькой любви, будут уничтожены законом мироздания как вирус и как гниль. Суббота - это седьмой день недели, а 1000-е Царство, есть седьмая тысяча лет. Альфа и Омега начало и конец Искупления нашего, Искупление будет длится 6000 лет, а весной в 6001 году от сотворения Адама, придёт Христос за Своею Невестой (собрание праведников). И когда Христос заберёт праведников, тогда все праведники войдут в Великую Субботу Любви. Рождение свыше имеет в себе свидетельство воды, крови и Духа. Мы сами по себе не можем исполнить субботу и войти в неё. Только во Христе мы исполняем весь закон. Мы должны стать пресными (безгрешными), как Христос Пресный, Он же для того и родился в мир, чтобы квасное (грешное) сделать как Он Пресным (безгрешным). Ибо нельзя быть со Христом одной плотью, если мы будем квасными. Есть грехи к смерти, и есть грехи не к смерти. Праведники не делают грехов к смерти (умышленные, вожделённые, желанные грехи), но могут сделать грехи не к смерти (не желанные, не вожделённые, не умышленные). Ибо Жертва Кровью, и свидетельство Христа, убеляет наше сердце от смертных грехов. А исповедь пред Христом, омывает наши грехи не к смерти. Исповедь не убелит грехи к смерти, а только Кровь Владыки. И если мы умышленно и вожделенно грешим, то жертва Христа, на нас не распространяется. Но не делать грехи к смерти, мы сможем тогда, когда мы родимся свыше, и силой Любви и Истины (Духа Святого) мы не делаем грехов к смерти. Ибо к смерти, грешит внутренний человек, а не к смерти, грешит тело, и вода (исповедь) тело от грехов не к смерти омывает. Но я никак не говорю, о вечной душе, как многие любят о ней думать. Душа наша вечной будет тогда, когда мы будем Ангелами. А без Бога все мы прах, потому что мы созданы Богом, как зачаты, и всем нам надлежит родится от Духа Божия. Наши дети тогда, когда от крови нашей рождены, также дети Бога тогда, когда от Его Духа Святого рождены. Если не родились, то и не можем жить, и на вечно останемся во тьме. Ибо рождаются всегда в свет, хоть плотью, хоть Духом. У плоти один путь рождения, это путь матери, также и у духа (духовное рождение) один путь рождения, это тот путь, что уготовил нам Христос водою, кровью и Духом. Только абсолютная любовь к Богу и человеку, нас может родить от Духа Божия. Образ - всего лишь, глиняный отпечаток, а подобие Божие, это вот и есть Жизнь вечная, а подобны будем Богу тогда, когда родимся от Его Духа, как от крови.

                    Комментарий

                    • express
                      Отключен

                      • 16 October 2010
                      • 2829

                      #415
                      Сообщение от Виталий Гладкий
                      ...кто войдёт в субботу Духом, тот жизнь вечную пожнёт...
                      А разве есть такие заповеди в Новом Завете? Нет, конечно! Только "безбожники преступает учения Христа" (2Иоан.1:9)...

                      Сообщение от Виталий Гладкий
                      Закон Моисея состоит из 10 заповедей, 5 заповедей относятся к Богу, и ещё 5 заповедей относятся к ближнему. Если человек любит ближнего, то он исполняет 6 -10 заповеди, а если человек любит Бога, то он исполняет 1 -5 заповеди. Но, чтобы войти в Субботу вечную, нужно исполнить все 10 заповедей, потому что если человек любит Бога, а ближнего не любит, то в действительности он не любит и Бога...
                      Закон Моисея состоит из, приблизительно, - 600 заповедей, и если ты не исполняешь хотя бы одну заповедь, то ты не исполняешь весь закон Моисея (Иак.2:9-11)! А если ты не исполняешь постоянно весь закон Моисея, а только, например, 10 заповедей, чистую и нечистую пищу..., как это делают адвентисты и прочие субботники..., то ты находишься под проклятием закона Моисея: "а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10).

                      Сообщение от Виталий Гладкий
                      ...седьмая тысяча лет - это и есть Великая Суббота. Только рождённые свыше войдут в Великую Субботу...
                      Это евангелие от Виталий Гладкий, потому что в Евангелие от Иисуса Христа нет таких заповедей. Даже Ангел с неба проклят, проповедующий не то, что сказано в Новом Завете, не говоря о Виталие Гладкий: "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8).

                      Сообщение от Виталий Гладкий
                      ...весной в 6001 году от сотворения Адама придёт Христос за Своею Невестой (собранием праведников). И тогда Христос заберёт праведников...
                      Во всей вселенной об этом знает только Отец Небесный и Виталий Гладкий: "О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один" (Матф.24:36).

                      Сообщение от Виталий Гладкий
                      ...Душа наша вечной будет тогда, когда мы будем Ангелами...
                      Я бы в Ангелы пошёл, пусть меня научат... Ангел, ты наш, крылатый..., не о тебе ли написано: "И воссел Бог на Херувимов и полетел, и понесся на крыльях ветра" (Пс.17:11)?

                      Ты "прекрасная" реклама адвентистам и прочим субботникам...

                      Комментарий

                      • yuriahim
                        Участник

                        • 19 September 2012
                        • 134

                        #416
                        Сообщение от Вито
                        Сообщение от yuriahim
                        Никто и не спорит что Моисеев закон совершенный, дело в другом - он исполнил свою роль проверки избранного в свое время народа на верность, защиты их от влияния соседних народов и осознания греха - на этом его роль закона для отдельной избранной нации закончилось.
                        Согасен роль закона для отдельной нации закончилось, теперь закон действует на всех людей на земле
                        Ну вот подумайте сами, как Закон может проверять все нации на верность Богу, если Бог сам допустил чтобы народы жили в неведении и знает что мало кто покается. Потом как Закон может защищать нации, если уже нет никаких барьеров между нациями.

                        Сообщение от Вито
                        бо законом грех познаётся, а под грехом евреи и язычники, следовательно закон актуален для всех людей на земле.

                        "Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом"Рим.3:20
                        Обратите внимание на два момента, которые лишают Закон возможности действовать постоянно: 1. то что он был написан для евреев того до христианского периода, 2. и то что он уже на примере их дал понять что грешны все нации. Поэтому нет смысла все нации обязывать исполнять Моисеев закон, который Бог собирался дать лишь одному народу и был символ союза Бога с евреями, которых Он решил отвергнув (оставив остаток во дни Апостолов) и уничтожить в Армагеддоне (Ос.4:7).

                        Сообщение от Вито
                        Пришло время подняться на более высокую ступень на пути к совершенству - стать христианами и жить не по бумажке а по вере.
                        Жить по вере всегда можно было. "праведный своею верою жив будет."Авв.2:4
                        Вы наверное неправильно поняли как влиял Моисеев закон на жизнь верующих людей в ту эпоху, и почему он стал проклятием для христиан - все дело в том, что Моисеев закон был не по вере в том смысле, что исполняющий его видел уже при той жизни благословение за исполнение и проклятия за не исполнения - поэтому им никакой веры не нужно было, а достаточно было механически исполнять не хитростный Закон, который сильно ограничивал проявление их духовности и служение Богу (у них ведь был класс священства а большинство евреев лишь в субботы и по праздникам как-то выражали свои чувства, в самолюбовании и воспоминании истории)...

                        Понятно, что для христиан это было все не уместно, т.к. теократическое государство исчезло (со всеми вытекающими благами), любоваться было уже нечем (все воздаяния были в будущем), святость оценивалась не по механическому соблюдению праздников и предписаний, и уже надо было думать как обращать к истине язычников и сохранять святость живя в мире гонений и соблазнов....

                        Сообщение от Вито
                        11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
                        12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.(Евр.7)
                        Речь идёт о законе левитского священство,которое отменено,там это и написано,"Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
                        12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. "Евр.7
                        Если бы вы осознали как поменялась жизнь верующих с переменой священства, то обратили бы внимание что уже все собрание праведников призванное на небеса могло служить Богу а не одно лишь колено.

                        Сообщение от Вито
                        А морально-нравственный закон влаживается в сердца христиан," Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
                        17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более"Евр.10

                        Обрядовый закон отменён, закон моральный в сердце влаживается новозаветним христианам.
                        На самом деле Бог никому ничего не вживляет, но подобными словами выражает уверенность, что праведники настолько полюбят истину, что будут поступать и мыслить праведно.

                        Сообщение от Вито
                        Вот как раз Моисеев закон и мог людей приблизить к Богу т.к. требования у него были очень просты и людям не составляло труда не есть "не чистую пищу", поэтому и сказано было что исполняющие Моисеев закон будут им живы...
                        Да не только воздерживаться от мясо нечистых животных надо было и многое другое надо было соблюдать, всё в совокупности по грешной природе было тяжело соблюдать, бо человеческая натура враждует с законом. "потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут."Рим.8:4
                        На самом деле Моисеев закон был так прост, что они соревновались кто лучше его исполнит и придумывали все больше правил, чтобы компенсировать простоту Моисеева закона. Но в той же степени что он был прост для бездуховных людей, Моисеев закон был просто бременем для духоных людей, которые хотели большего чем мог предоставить им детоводитель - ведь это все равно что выросшему подростку подсовывать калькулятор, вместо того чтобы дать ему возможность соприкоснуться с компьютером....

                        Сообщение от Вито
                        Это не потому написано, что Христос за нас выполнит закон, а потому что в первом веке тоже были "субботники", и думали что христиане пренебрегают законом, на что Павел сказал, что живя по вере, христиане "утверждают" закон т.е. реализует ту цель к которой подводил евреев закон, быв детоводителем...
                        Вера утверждает закон в нашей жизни. Не в жизни евреев только, а в нашей жизни, потому что под законом весь мир, бо под грехом все. Кроме того, римляне в большинстве были христианами из язычников.
                        Ну вы никак не "утвердите" детоводитель лучше - если оставите его в покое и научитесь ходить собственными ногами!!!

                        Сообщение от Вито
                        Не потому ли "субботники" и "МИ" вливают "новое вино в старые мехи" чтобы облегчить крест Христа и посредством неприхотливых постановлений Моисеева закона приобретать себе ощущения праведности - ведь так легко лишь в субботы собираться вместе и радоваться что исполняется закон, в то время как жатвы много а делателей мало, и мир гонит проповедников правды?!!
                        При чём здесь Ветхий Завет к мехам?
                        Меха это предания фарисеев,ничего не имеющего общее к Танаху!!!
                        Давайте прочитаем,о чём идёт речь!!
                        А что читать если фарисеи учили о постах о которых сказано в Законе или пророках... Тем более, что мы и сегодня видим как некоторые христиане пытаются убедить других спасаться делами Закона для немощных в вере....

                        Сообщение от Вито
                        Христос всегда говорил о необходимости жить в согласии с Танахом(В.З.)!!
                        А что вы хотели услышать от Человека, который подчинился Закону и в то же самое время учил что приходит время исчезнуть закону т.к. записанное в нем и пророках было близко к исполнению на земной жизни Иисуса:

                        18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все (Мф.5)

                        Сообщение от Вито
                        "Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. "Мат.4:4
                        "Исследуйте Писания,
                        ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную;
                        а они свидетельствуют о Мне."Ин.5:39
                        Больше конечно Христос учил через своих Апостолов, которые уже свидетельствовали против Моисеева закона...

                        Сообщение от Вито
                        Павел:
                        "Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках"Деян.24:14
                        "Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
                        Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,"2Тим.3:15,16

                        Очевидно,что речь идёт только о книгах В.З.,то есть Танахе,так как книги Н.З. образовались в её нынешней форме только к концу 7 века!!
                        Вы забываете самое главное ,название книг Ветхий и Новый Завет сделан не Христом и не Апостолами ,а отцами церкви гораздо поздней!!!
                        А в течении первых веков,христиане должны были изучать и жить в согласии с Писанием(В.З.).
                        Вообще-то у христиан был Ветхий завет и все послания Апостолов т.е. вся библия.
                        Последний раз редактировалось yuriahim; 30 October 2012, 12:58 PM.

                        Комментарий

                        • Виталий Гладкий
                          Ветеран

                          • 24 August 2012
                          • 3102

                          #417
                          Сообщение от express
                          А разве есть такие заповеди в Новом Завете? Нет, конечно! Только "безбожники преступает учения Христа" (2Иоан.1:9)...

                          Закон Моисея состоит из, приблизительно, - 600 заповедей, и если ты не исполняешь хотя бы одну заповедь, то ты не исполняешь весь закон Моисея (Иак.2:9-11)! А если ты не исполняешь постоянно весь закон Моисея, а только, например, 10 заповедей, чистую и нечистую пищу..., как это делают адвентисты и прочие субботники..., то ты находишься под проклятием закона Моисея: "а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10).

                          Это евангелие от Виталий Гладкий, потому что в Евангелие от Иисуса Христа нет таких заповедей. Даже Ангел с неба проклят, проповедующий не то, что сказано в Новом Завете, не говоря о Виталие Гладкий: "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8).

                          Во всей вселенной об этом знает только Отец Небесный и Виталий Гладкий: "О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один" (Матф.24:36).

                          Я бы в Ангелы пошёл, пусть меня научат... Ангел, ты наш, крылатый..., не о тебе ли написано: "И воссел Бог на Херувимов и полетел, и понесся на крыльях ветра" (Пс.17:11)?

                          Ты "прекрасная" реклама адвентистам и прочим субботникам...



                          Закон Моисея состоит из 10 заповедей, а под законы жития состоят из 613 законов.
                          Я не субботник, и не принадлежу никому, кроме Христа Владыки.
                          И что вы о АСД так плохо думаете, неужели вы лучше их или больше их знаете, или достойней Царствия.
                          Там есть тоже любящие Иисуса, пусть и не знают истины целиком.
                          Лучше истины мало знать, чем мало любви иметь.
                          Я вижу одни лишь превозношение над другими, к чему бы это?
                          Кто в праве судить, только слово Божье, а вы просто человек, который на верняка не рождён от Бога.
                          Вы смеётесь надомной, смейтесь, или угрожаете, угрожайте, вот Сильный идёт, и все слабые падут.
                          Сильный с сильным не борется, или не может победить, ибо оба достойны, вспомните Иакова, который стал Израилем.
                          Никто не исполнит закон Моисея (10 заповедей) если не родится свыше.
                          Если любишь Бога, не нарушишь первых 5 законов, также если любишь ближнего не нарушишь последних 5 законов.
                          Возлюби Бога и ближнего, это и есть 10 законов Моисея.
                          А 613 приписных законов, касались древних Израильтян.
                          Закон Моисея Святой, а для грешников ничтожен, потому что кто пытается его исполнить собою, а кто вовсе ничего не хочет.
                          Вы думаете что за правду боритесь, вы предаёте меня анафеме, но анафеме придать может тот, кто имеет в залоге Духа Святого.
                          Есть Божья анафема, а есть человеческая.
                          Меня судить об истине, никто не вправе, кроме Самого Бога.
                          Вы сказали что я Божий ангел (вестник), но заметьте не я сказал.
                          Последний раз редактировалось Виталий Гладкий; 30 October 2012, 03:15 PM.

                          Комментарий

                          • Любящий Иисуса
                            Не раб, а СЫН.

                            • 24 July 2012
                            • 893

                            #418
                            Сообщение от express;3838021 Во всей вселенной [COLOR=#0000ff
                            об этом знает только Отец Небесный и Виталий Гладкий:[/COLOR] "О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один" (Матф.24:36).
                            Скажите. А для чего в Писании сказано кто, кого и во сколько лет родил, в какой год правления кого было то-то... от смоковницы возьмите подобие,... когда услышите о военных слухах.... кто имеет ум сочти.... Для кого это всё это написано? Если у вас (как и у меня) не хватает ума счесть, как написано, то поблагодарите того, кто этот ум приобрёл и сосчитал.

                            РАЗВЕ ВИТАЛИЙ ВАМ ГОВОРИЛ В КАКОЙ ДЕНЬ И ЧАС ПРИДЁТ??? Не верите - просто игнорируйте. Ибо не по христиански так говорить с братом, да ещё на людях.

                            Мир!
                            В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. (Иоан.14:20)

                            Комментарий

                            • Вито
                              Ветеран

                              • 18 April 2008
                              • 9099

                              #419
                              Сообщение от yuriahim
                              Ну вот подумайте сами, как Закон может проверять все нации на верность Богу, если Бог сам допустил чтобы народы жили в неведении и знает что мало кто покается. Потом как Закон может защищать нации, если уже нет никаких барьеров между нациями.
                              Просто есть такое дело как совесть, которая вела и ведёт язычников к повиновению закону. Если человек чист по совести, то он будет жить в согласии с законом. "ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
                              15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах
                              "Рим.2
                              Обратите внимание на два момента, которые лишают Закон возможности действовать постоянно: 1. то что он был написан для евреев того до христианского периода,
                              Хоть закон написан для евреев, но человек который имеет чистую совесть может исполнять постановление закона даже не зная самого закона. Поэтому закон сам по себе интернационален. И кстати условия Нового Завета и состоят в том, что Бог впишет этот же закон в наши сердца. Кому Бог не вписал закон тот никакого отношения к Новому Завету не имеет.
                              2. и то что он уже на примере их дал понять что грешны все нации. Поэтому нет смысла все нации обязывать исполнять Моисеев закон, который Бог собирался дать лишь одному народу и был символ союза Бога с евреями, которых Он решил отвергнув (оставив остаток во дни Апостолов) и уничтожить в Армагеддоне (Ос.4:7).
                              Законом познаётся грех,Рим.3:20, а под грехом, как вы знаете, не только евреи, но и язычники, следовательно закон действует на всех людей дабы они знали где грех, а где истина.
                              Вы наверное неправильно поняли как влиял Моисеев закон на жизнь верующих людей в ту эпоху, и почему он стал проклятием для христиан - все дело в том, что Моисеев закон был не по вере в том смысле, что исполняющий его видел уже при той жизни благословение за исполнение и проклятия за не исполнения - поэтому им никакой веры не нужно было, а достаточно было механически исполнять не хитростный Закон, который сильно ограничивал проявление их духовности и служение Богу (у них ведь был класс священства а большинство евреев лишь в субботы и по праздникам как-то выражали свои чувства, в самолюбовании и воспоминании истории)...
                              Повторяю ещё раз, праведный в ВЗ верой жив был, а не законом."праведный своею верою жив будет."Авв.2:4
                              Исполнение закона во все века есть результат веры, как тогда, так и сейчас.
                              Израиль в межзаветный период(от Малахии до Христа) выработали ложную концепцию спасения через дела закона,а не через веру,как это было у пророков(прочтите Евр.11) и придя на землю Христос указал что спасение достигается верой как это было у пророков. По этой причине закон был для Израиля своего рода Детоводителя,который вёл евреев ко Христу,то есть к Его пришествию.То что евреи выработали ложную концепцию спасения по делам закона было их ошибкой,а надо было им идти по следам пророков.Рим.9:31 "А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности. 32 Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона."
                              На самом деле Бог никому ничего не вживляет, но подобными словами выражает уверенность, что праведники настолько полюбят истину, что будут поступать и мыслить праведно.
                              В оригинале кстати написано, что Бог впишет в сердца именно Тору, так и написано. что по условиям Нового Завета именно Тору Бог вписывает.
                              На самом деле Моисеев закон был так прост, что они соревновались кто лучше его исполнит и придумывали все больше правил, чтобы компенсировать простоту Моисеева закона. Но в той же степени что он был прост для бездуховных людей, Моисеев закон был просто бременем для духоных людей, которые хотели большего чем мог предоставить им детоводитель - ведь это все равно что выросшему подростку подсовывать калькулятор, вместо того чтобы дать ему возможность соприкоснуться с компьютером....
                              Одно маленькое замечание - Павел никогда не говорил речей о бесполезности закона. Бог дал человеку Закон, чтобы человек искал пути исполнения Закона. И эта мысль должна привести его к соответствующему выводу. Что либо:
                              а) Закон исполнить невозможно(как заявили вы).
                              б) Без Бога исполнить Закон невозможно(как говорил Моисей).

                              В первом случае идем путем самооправдания, во втором ищем Христа.
                              О чем Павел и писал как Галатам, так и Римлянам.
                              В послании Галатам сия мысль выглядит так: "Закон был для нас детоводителем ко Христу".
                              В послании к Римлянам, как ни странно эта мысль заключена в Рим.10:4. Почему? Да потому что слово телос означает не только конец но и цель. И при таком прочтении сей стих звучит так: "Цель Закона - Христос, к праведности всякого верующего"!!!

                              PS Из слов Павла следуют четыре вывода, я их вам перечислю, но спорить не советую, ибо спор ваш будет не со мной, а с Павлом. Так вот:
                              1) Закон предназначен для определения что есть грех, а что не есть грех! (Рим.3:20),
                              2) Закон предназначен для приведения человека ко Христу! (Рим.10:4, Гал.3:24)
                              3) Делами Закона нельзя оправдаться (Рим.3:20), т.к. он для этого не предназначен. А предназначена для этого - Благодать, подаваемая Христом, к Которому и подводит нас Закон.
                              4) Духовный человек находит удовольствие в исполнении Закона, т.к. иное, т.е. беззаконие и грех ему противны.(Рим.7:22)

                              Общий вывод - не путайте предназначения Закона и Благодати, бо у них разные предназначения и начнете понимать Писания...
                              Общий подход дал Христос:
                              Матф.23:23 Горе вам, книжники и
                              фарисеи, лицемеры, что даете
                              десятину с мяты, аниса и тмина, и
                              оставили важнейшее в законе: суд,
                              милость и веру; сие надлежало
                              делать, и того не оставлять.

                              И Суд, и МИЛОСТЬ, и ВЕРА. А не суд только, как учат нас сейчас.
                              Это не тема для споров, это утверждения Писания!
                              А что читать если фарисеи учили о постах о которых сказано в Законе или пророках... Тем более, что мы и сегодня видим как некоторые христиане пытаются убедить других спасаться делами Закона для немощных в вере....
                              Посто по книгам Ветхого Завета должен был быть только один раз в год в День Искупления, поэтому человеческие посты Христос и называет Ветхими мехами.
                              А что вы хотели услышать от Человека, который подчинился Закону и в то же самое время учил что приходит время исчезнуть закону т.к. записанное в нем и пророках было близко к исполнению на земной жизни Иисуса:

                              18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все (Мф.5)
                              О исчезновении закона Он никогда не учил, Он учил всегда исполнению, вот параллельное место, "17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет."Лук.16:17
                              Явно речь идёт о том, что закон будет действовать постоянно.
                              Вообще-то у христиан был Ветхий завет и все послания Апостолов т.е. вся библия.
                              Да ладно вам, вы что прикалываетесь, разве с детства тимофей читал послания Апостолов????
                              Ясно что речь идёт о книгах ВЗ по которым следовало жить. "Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
                              16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,"2Тим.3
                              Так вот вопрос остаётся открытым, почему вы не желаете следовать Писаниям(ВЗ)?
                              Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                              Комментарий

                              Обработка...