Три вопроса о субботе

[Монад]

yuriahim:А так что, кто старается исполнять Моисеев закон - остался без Христа - т.к. Моисеев закон был не по вере, и Суббота была чуть ли не единственным днем для Израиля, чтобы оставить работу и вспомнить о Боге. [U]Христиане это могут делать не только в Субботу, но и каждый день.

Шабат-шалом!
Каждый день, каждый час, только не так, как требует Слово!....
Такой постановкой вопроса, игнорируете себя, как земного жителя. Вам нет нужды заботиться и работать шесть дней.
(Христиене могут), могут, да не делают. Не желаете делать, как Христос, как же посягаете на бОльшее?

[express]

...Не желаете делать как Христос, как же посягаете на большее?

А где сказано, что Христос соблюдал субботы, или требовал соблюдения суббот от Своих учеников? Нет, такого! Только лжецы (сыны лукавого) "нарушает заповеди Нового Завета" (1Иоан.2:4), "преступает учения Христа" (2Иоан.1:9), "проповедует не то, что Апостолы" (Гал.1:8), "мудрствует сверх написанного" (1Кор.4:6), "добавляет к Писанию"(Пр.30:6; Откр.22:19)...

Всякие места Писания, которые вы приводите в доказательство того, что Иисус и Его ученики соблюдали субботы, является абсурдом и извращением Писания, здравого смысла..., например: "Иисус пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать" (Лук.4:16). Иисус и Его ученики ходили по субботам в синагоги не для того, чтобы субботы соблюдать, потому что синагоги принадлежали дьяволу (Иоан.16:2-3), или послушать, что там богопротивники говорят, которые "...затворяют Царство Небесное человекам, ибо сами не входят и хотящих войти не допускают" (Матф.23:13), а чтобы проповедовать Евангелие..., за что их гнали, убивали... Для субботников... признак исполнения суббот Иисусом и Его учениками - это посещение богопротивных синагог (такое может родиться только в повреждённом разуме - 2Кор.11:3).

Никто и никогда (кроме субботников... - беззаконников) не исполнял 10 заповедей (включая, субботу) отдельно от закона Моисея, поэтому субботники... находятся под проклятием закона Моисея (Гал.3:10), потому и не соображают, что говорят...

[iosef]

Друзья, я не понимаю заповедь о субботе. И очень хочу понять. Прочитав несколько тем, у меня получилось сформулировать несколько вопросов. Сначала три основных.

Вопрос к несоблюдающим субботу:

Как же получается, что буквальное исполнение заповеди не попадет под духовное ее понимание? И даже под более общее. Поясню тот, кто любит ближнего своего как самого себя, тот и «не крадет», то есть соблюдает заповедь и буквально ТОЖЕ.
Тот кто любит Бога, не произносит Его Имя всуе. То есть соблает заповедь и БУКВАЛЬНО.
Почему четвертая заповедь исключение? Ее раз подчеркну речь не идет о символическом понимании ее и исполнении. На каком основании выпал буквальный смысл Текста?

К соблюдающим:
Вы считаете что помнить о днях и выделять седьмой день важно. Какую роль играет суббота в евангельской истории о Христе? В контексте этой истории вы празднуете в день скорби. Или это была именно суббота случайно?


Вопрос ко всем:
Другие заповеди понятны нам естественно. Мы сотворены по образу и подобию и понимаем что такое власть, главный, первый, и почему надо относиться с осторожность и с трепетом к тому, что ценно.
Здесь нет никакой символики. И БЕЗ ДЕКАЛОГА, только из «возлюби» все заповеди понятны . И понятно, почему поступать иначе - значит проявлять нелюбовь, почему это зло, грех.
Но почему работать в субботу это значит не любить Бога-Творца? Почему эта заповедь понятна только с объяснениями из ВЗ?


Заранее всех очень благодарю за ответы.

Ответ дан Богом в "10 Заповедях" - в самой заповеди о Субботе

[юра крутелев]

А где сказано, что Христос соблюдал субботы, или требовал соблюдения суббот от Своих учеников? Нет, такого! Только лжецы (сыны лукавого) "нарушает заповеди Нового Завета" (1Иоан.2:4), "преступает учения Христа" (2Иоан.1:9), "проповедует не то, что Апостолы" (Гал.1:8), "мудрствует сверх написанного" (1Кор.4:6), "добавляет к Писанию"(Пр.30:6; Откр.22:19)...

Всякие места Писания, которые вы приводите в доказательство того, что Иисус и Его ученики соблюдали субботы, является абсурдом и извращением Писания, здравого смысла..., например: "Иисус пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать" (Лук.4:16). Иисус и Его ученики ходили по субботам в синагоги не для того, чтобы субботы соблюдать, потому что синагоги принадлежали дьяволу (Иоан.16:2-3), или послушать, что там богопротивники говорят, которые "...затворяют Царство Небесное человекам, ибо сами не входят и хотящих войти не допускают" (Матф.23:13), а чтобы проповедовать Евангелие..., за что их гнали, убивали... Для субботников... признак исполнения суббот Иисусом и Его учениками - это посещение богопротивных синагог (такое может родиться только в повреждённом разуме - 2Кор.11:3).

Никто и никогда (кроме субботников... - беззаконников) не исполнял 10 заповедей (включая, субботу) отдельно от закона Моисея, поэтому субботники... находятся под проклятием закона Моисея (Гал.3:10), потому и не соображают, что говорят...

С вами все нормально? Бред!!

[Щелчек]

А где сказано, что Христос соблюдал субботы, или требовал соблюдения суббот от Своих учеников? Нет, такого!

если у вас есть Библия, то вы легко это найдете в Евангелиях но похоже вам это не грозит...

Только лжецы (сыны лукавого) "нарушает заповеди Нового Завета" (1Иоан.2:4), "преступает учения Христа" (2Иоан.1:9), "проповедует не то, что Апостолы" (Гал.1:8), "мудрствует сверх написанного" (1Кор.4:6), "добавляет к Писанию"(Пр.30:6; Откр.22:19)...

именно так...

Всякие места Писания, которые вы приводите в доказательство того, что Иисус и Его ученики соблюдали субботы, является абсурдом и извращением Писания, здравого смысла..., например: "Иисус пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать" (Лук.4:16). Иисус и Его ученики ходили по субботам в синагоги не для того, чтобы субботы соблюдать, потому что синагоги принадлежали дьяволу (Иоан.16:2-3), или послушать, что там богопротивники говорят, которые "...затворяют Царство Небесное человекам, ибо сами не входят и хотящих войти не допускают" (Матф.23:13), а чтобы проповедовать Евангелие..., за что их гнали, убивали... Для субботников... признак исполнения суббот Иисусом и Его учениками - это посещение богопротивных синагог (такое может родиться только в повреждённом разуме - 2Кор.11:3).

...во дает... по таким постам надо дисертации писать...

[yuriahim]

Каждый день, каждый час, только не так, как требует Слово!....
Такой постановкой вопроса, игнорируете себя, как земного жителя. Вам нет нужды заботиться и работать шесть дней.
(Христиене могут), могут, да не делают. Не желаете делать, как Христос, как же посягаете на бОльшее?

Не забывайте что Христос еще соблюдал Моисеев закон до смерти, чтобы не быть его нарушителем и остаться без греха - взирайте лучше на его слова, что закон будет пока не исполнится все на земной жизни Иисуса и что апостолы учили против Моисеева закона, народа и храма Иерусалима... Ваши глаза не в ту сторону смотрят и разум ваш не может оценивать эпохи и что Апостолы лишь для того чтобы спасти некоторых, пока Бог не отверг Свой народ, старались для подзаконных быть как подзаконными...

[Андрей Л.]

Не забывайте что Христос еще соблюдал Моисеев закон до смерти, чтобы не быть его нарушителем и остаться без греха ...

... а после воскресения Христа грех перестал быть грехом

[yuriahim]

Не забывайте что Христос еще соблюдал Моисеев закон до смерти, чтобы не быть его нарушителем и остаться без греха ...

... а после воскресения Христа грех перестал быть грехом

После того как Моисеев закон перестал существовать, то и многих грехов не стало т.к. многие ограничения в Моисеевом законе были направлены лишь для воспитания, защиты и испытания веры - например что-то не есть, с кем-то не общаться и в такие-то дни что-то не делать.... Кроме того исчезло храмовое служение и смягчились ограничения для женщин в служении Богу.

[Монад]

После того как Моисеев закон перестал существовать, то и многих грехов не стало т.к. многие ограничения в Моисеевом законе были направлены лишь для воспитания, защиты и испытания веры - например что-то не есть, с кем-то не общаться и в такие-то дни что-то не делать.... Кроме того исчезло храмовое служение и смягчились ограничения для женщин в служении Богу.

Шабат-шалом! (я долго думаю, прежде чем что-то сказать.) Это как, для красного словца?

За слова свои и по делам осудишься, говорит Слово Божее!
Не желаешь быть ответственным, даже пред самим собой?....
Все Слово Бога пестрит: (Все в исполнении заповедей; Исполни и живи;
Рим.10,5;Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.

Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.Мат.7,21; И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.1Иан.2,17; Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его1Иан.5,2; Когда же вы поймете, что без этого никак? Не может быть Христа в беззаконной душе, не мо-жет!.... А о духовности и речи быть не может. Замок на уста, не исполняющему волю Бога. Да будет славно имя Его!

[Вито]

После того как Моисеев закон перестал существовать, то и многих грехов не стало т.к. многие ограничения в Моисеевом законе были направлены лишь для воспитания, защиты и испытания веры - например что-то не есть, с кем-то не общаться и в такие-то дни что-то не делать.... Кроме того исчезло храмовое служение и смягчились ограничения для женщин в служении Богу.

Законом познаётся грех, вы согласны с этим? Есть грех есть закон.

[express]

...Все Слово Бога пестрит: все в исполнении заповедей; исполни и живи;
Рим.10,5: Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.

Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.Мат.7,21;

И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек. 1Иан.2,17;

Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его 1Иан.5,2;

Когда же вы поймете, что без этого никак? Не может быть Христа в беззаконной душе, не мо-жет!... А о духовности и речи быть не может. Замок на уста, не исполняющему волю Бога. Да будет славно имя Его!

Всё вышесказанное - наглое извращение Писания: "...во всех посланиях есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания" (2Пет.3:16).

Возьмём, например, это место Писания: "Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им" (Рим.10:5), а если прочитать весь контекст, то получится наоборот, Павел говорит против закона Моисея: "потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего. Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им. А праведность от веры так говорит: ...если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься" (Рим.10:4-9).

Возьмём, следующее место Писания: "Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его" (1Иан.5,2). Заповеди Его - это заповеди Христа (Нового Завета), в которых нет требований исполнять субботы, чистую и нечистую пищу, закон Моисея...: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9). Значит, всякий, кто требует исполнения суббот, чистой и нечистой пищи, закона Моисея... - не имеет Бога!

[express]

Законом познаётся грех, вы согласны с этим? Есть грех, есть закон.

Вот, ещё один "фрукт", который не имеет Бога (1Иоан.1:9), который так же извращает Писание, потому что не учитывает весь контекст... В этом же стихе (Рим.3:20) сказано: "потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех...". Если утверждать, что закон Моисея надо исполнять, потому что законом познаётся грех, то это утверждение противоречит первой части фразы, в которой сказано, что "делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть".

Под "делами закона" надо понимать плотские действия, через которые люди Божии оправдывались в Ветхом Завете. То есть исполнением ветхозаветных заповедей (обрезанием, субботами, чистой и нечистой пищей...) не оправдается пред Богом никакая плоть.

Значит, слова: "законом познаётся грех", означают следующее: изучаем Ветхий Завет, чтобы знать, как грех рождался...То есть читаем Ветхий Завет чисто информационно, и используем некоторые заповеди для обличения (те, которые не противоречат Новому Завету), потому что в Ветхом Завете они более детально раскрыты: "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" (2Тим.3:16).

Но Ветхий Завет всегда надо рассматривать через призму Нового Завета, потому что Новый Завет отменяет Ветхий: "...вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь. Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои (Нового Завета) в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом... Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению"(Евр.8:8-13).

Из вышеупомянутого очевидно, что Бог заключил с людьми Божьими Новый Завет, а Ветхий Завет близок к уничтожению!

Так же написано:
.

"Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия веры в Иисуса Христа По пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя" (Гал.3:17-25);

"потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего" (Рим.10:4);

"но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве" (Рим.7:6).

.
Если кто-либо оправдывается ветхозаветными заповедями (которых нет в Новом Завете), например, субботами, обрезанием, чистой и нечистой пищей..., то он:

1. находится под проклятием закона, потому что не исполняет постоянно всё, что написано в законе: "а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10 - подстрочный перевод);
2. Кровь Христа в его жизни - не действует: "...а если законом оправдание, то Христос напрасно умер" (Гал.2:21);
3. и ничего общего с Христом не имеет: "Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:4).

[yuriahim]

После того как Моисеев закон перестал существовать, то и многих грехов не стало т.к. многие ограничения в Моисеевом законе были направлены лишь для воспитания, защиты и испытания веры - например что-то не есть, с кем-то не общаться и в такие-то дни что-то не делать.... Кроме того исчезло храмовое служение и смягчились ограничения для женщин в служении Богу.

Шабат-шалом! (я долго думаю, прежде чем что-то сказать.) Это как, для красного словца?

А что я разве так быстро отвечаю?!

За слова свои и по делам осудишься, говорит Слово Божее!
Не желаешь быть ответственным, даже пред самим собой?....

Но каким судом судим, таким и осудимся - вы в данном случае предвзято судите т.к. пытаетесь озвучить мои моитивы.

Все Слово Бога пестрит: (Все в исполнении заповедей; Исполни и живи;
Рим.10,5;Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.

Но это было, когда Моисеев закон был еще в действии, а когда он перестал существовать, то сказано было иначе:

4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати (Гал.5)

Не зря ведь Иисус учил что не вливают нового вина в старые мехи - вы этого не можете понять.

- - - Добавлено - - -

______________________________________________

Законом познаётся грех, вы согласны с этим? Есть грех есть закон.

Наоборот, грех только тогда становится грехом - когда есть закон, который говорит что что-то правильно а что-то нет. Поэтому если раньше нельзя было есть нечистую пищу, то в христианскую эпоху, Бог или Сын велит Петру есть то, что раньше было нечистым - чтобы он понял что уже можно общаться с язычниками...

[Вито]

Наоборот, грех только тогда становится грехом - когда есть закон, который говорит что что-то правильно а что-то нет. Поэтому если раньше нельзя было есть нечистую пищу, то в христианскую эпоху, Бог или Сын велит Петру есть то, что раньше было нечистым - чтобы он понял что уже можно общаться с язычниками...

Ну так грех существует в этом мире или нет? Если да, то значит действует закон, который и определяет зло от добра. Только когда исчезнет грех из этого мира смысл закона тоже исчезнет потому что закон будет вписан в сердце по обетованию Нового Завета.

- - - Добавлено - - -

Значит, слова: "законом познаётся грех", означают следующее: изучаем Ветхий Завет, чтобы знать, как грех рождался...То есть читаем Ветхий Завет чисто информационно, и используем некоторые заповеди для обличения (те, которые не противоречат Новому Завету), потому что в Ветхом Завете они более детально раскрыты: "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" (2Тим.3:16).

Ну так в ВЗ есть заповедь и о субботе которой тоже познаётся грех и более того скажу Христос повелел исполнять тому чему учили фарисеи, "итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:"Мат.23:3
Следовательно нарушая субботу вы грех делаете...

.

"Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия веры в Иисуса Христа По пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя" (Гал.3:17-25);

"потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего" (Рим.10:4);

"но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве" (Рим.7:6).

Закон имеет силу над нарушителями закона,так как для них и дан закон,поэтому нарушители закона и являются подзаконные и они под Детоводителем.
А праведнику не нужен закон как ОБЛИЧИТЕЛЬ грехов так как он не нарушает его принципы,поэтому власть закона над ним теряет свои силы и действует вот это:"чтобы оправдание(требование ориг.) закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. "Рим.8:4
"но все в соблюдении заповедей Божиих."1Кор.7:19
"Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. "Откр.14:12
"Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки "1Ин.5:3
Я вам ещё могу вагон текстов дать,что в Н.З. нужно заповеди Божьи соблюдать.А то,что суббота есть заповедь Божья нет сомнений.
"Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать "Мат.15
" возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди."Лук.23:56

[Монад]

Сообщение от Манад
Все Слово Бога пестрит: (Все в исполнении заповедей; Исполни и живи;
Рим.10,5;Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.

yuriahim: Но это было, когда Моисеев закон был еще в действии, а когда он перестал существовать, то сказано было иначе...
Это иначе?

Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.Мат.7,21;
И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.1Иан.2,17;

Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его1Иан.5,2;

Когда же вы поймете, что без этого никак? Не может быть Христа в беззаконной душе, не мо-жет!....
Это уже не Моисей говорит, а вторят ему апостолы и пророки Нового Завета, а ты их как-то не приметил...