Иов

[Topaz]

Вы такого мнения о Господе? Что желание поспорить было причиной перенесённых Иовом "приключений"? Нде..."Хозяин-барин".

[Дмитрий Резник]

Вы такого мнения о Господе? Что желание поспорить было причиной перенесённых Иовом "приключений"? Нде..."Хозяин-барин".

При чем здесь я? В тексте так сказано. Нет, есть многие, даже на этом форуме, которые не согласны с тем, что Библия говорит о Б-ге. Например, говорят, что Он не мог организовать потоп, не мог погубить первенцев в Египте, не мог повелеть Израилю истребить жителей Ханаана. Ну не положено Ему, упаси Б-г. Ну что ж. Одни верят в Б-га Библии, другие еще в каких-то богов. Только не надо тогда текст искажать. Не согласны с текстом - так и скажите. Честно.

[Topaz]

При чем здесь я? В тексте так сказано. Нет, есть многие, даже на этом форуме, которые не согласны с тем, что Библия говорит о Б-ге. Например, говорят, что Он не мог организовать потоп, не мог погубить первенцев в Египте, не мог повелеть Израилю истребить жителей Ханаана. Ну не положено Ему, упаси Б-г. Ну что ж. Одни верят в Б-га Библии, другие еще в каких-то богов. Только не надо тогда текст искажать. Не согласны с текстом - так и скажите. Честно.

Вы меня обвиняете в искажении текста писания? Покажите. Я высказал своё понимание, если оно вас не устроило,то и ладно. Я не наставиваю в пересмотре ваших взглядов. Если вы не видите того,что вижу я в словах Иова не беда, может кому-то другому будет полезно,а может и не будет. Всё моя спать.

[Дмитрий Резник]

Вы меня обвиняете в искажении текста писания? Покажите.

Да что тут показывать? Я уже несколько раз повторил то, что написано в тексте: сатана поставил под сомнение искренность Иова в его непорочности, Б-г согласился испытать Иова, чтобы доказать, что сатана относительно него не прав. Написано просто и ясно, черным по белому. Когда я это пересказываю, Вы удивляетесь, что я такого мнения о Б-ге, делая вид, что не заметили этого в тексте. Напротив, Вы, вопреки ясно изложенной причине происшедшего с Иовом, придумываете другую причину, которая позволила бы Б-гу выглядеть в Ваших глазах как бы лучше, выдавая Иова за виновника того, что с ним произошло, как это и делали друзья Иова.
Вот Вам и искажение.

Я высказал своё понимание, если оно вас не устроило,то и ладно. Я не наставиваю в пересмотре ваших взглядов.

Ни о каких моих взглядах и речи нет. Я просто читаю то, что сказано в простом тексте. А Вы это написанное игнорируете.

[Дмитрий Резник]

Ну конечно же ВСЕЗНАЮЩИЙ, ВСЕМОГУЩИЙ И ВЕЗДЕСУЩИЙ БОГ нуждался в испытании Иова...

Он вообще по идее ни в чем не нуждается, и однако же для чего-то создал мир и занимается им. Этому еще Давид удивлялся:
⁴ Когда взираю я на небеса Твои - дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил,
⁵ то что есть человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его? (Пс 8)

[Kir]

Не совсем понял фразу. И не забываем, что это Господь обратил внимание сатаны. А по-поводу наказания, ну так вообще не согласен. Это не наказание, а научение.

Спросил сатану, потому что он не просто так пришел на собрание сынов Божиих. Господь знал зачем он пришел, потому и разговор состоялся. Разве сатана участвует в совете Господнем? С остальным согласны?

[Дмитрий Резник]

Спросил сатану, потому что он не просто так пришел на собрание сынов Божиих. Господь знал зачем он пришел, потому и разговор состоялся. Разве сатана участвует в совете Господнем? С остальным согласны?

Вы хотите сказать, что сатана не участвует в совете, а зашел просто так, на огонек, потому что мимо проходил?

[scb]

Суть в книге Иова в том, что Б-г ни перед кем не отчитывается.

Ну это понятно с вашего предыдущего поста. Никто вобщем то не возражал. Вопрос только - все ли это?
Ведь согласитесь - такие ситуации не редки и они не столь теоретичны и категоричны.
Наверняка у вас есть друг и он был в такой ситуации - какие были ваши действия?
Вы пришли к нему и сказали - "Суть твоих страданий в том, что Б-г ни перед кем не отчитывается". И это все?

.. есть большая разница в намерениях Бога и сатаны в этих действиях по отношению к Иову в частности, к человеку вообще.

Роль сатаны здесь минимальна - он всего лишь орудие испытания, такой себе ангел-губитель. Испытывает Б-г. Не случайно, когда Иов, ничего не зная о споре с сатаной, обвинял в своих страданиях Б-га, Б-г в этом как раз его не поправил. А исключительно в требовании отчета от Б-га.

Вообще то ни о ролях шла речь, а о намерениях Бога и сатаны в этом *испытании*.
Какие они были для Б-га и какие они были для сатаны?
Мне кажется в предыдущем посте вы говорили, что одно из возможных намерений Б-га было посрамить сатану. Вы так уже не думаете?

[Дмитрий Резник]

Ну это понятно с вашего предыдущего поста. Никто вобщем то не возражал. Вопрос только - все ли это?
Ведь согласитесь - такие ситуации не редки и они не столь теоретичны и категоричны.
Наверняка у вас есть друг и он был в такой ситуации - какие были ваши действия?
Вы пришли к нему и сказали - "Суть твоих страданий в том, что Б-г ни перед кем не отчитывается". И это все?

Я не стал бы так говорить хотя бы потому, что то, что Б-г не отчитывается, вовсе не является сутью страданий. Это ничего не объясняет. Если можно, надо попытаться помочь в страданиях, а не объяснить их суть, которая нам и неизвестна. То, что Б-г не отчитывается, - не суть страданий, а суть книги Иова. Это то, чему она учит. Для чего написана.

Вообще то ни о ролях шла речь, а о намерениях Бога и сатаны в этом *испытании*.
Какие они были для Б-га и какие они были для сатаны?
Мне кажется в предыдущем посте вы говорили, что одно из возможных намерений Б-га было посрамить сатану. Вы так уже не думаете?

Разве я так говорил? Б-г испытал Иова, чтобы доказать, что сатана относительно него не прав. Зачем Ему что-то доказывать сатане - это уже другой вопрос, и в данном случае не важный.

[Кадош]

Вы не первая кто так отвечает, это происходило во 2 гл. а остальные 40 глав Книги о чём?

Жаль что вы так и не дочитали ее до конца, а она тем не менее вот о чем:

7 И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
8 Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
9 И пошли Елифаз Феманитянин и Вилдад Савхеянин и Софар Наамитянин, и сделали так, как Господь повелел им, - и Господь принял лице Иова.
10 И возвратил Господь потерю Иова, когда он помолился за друзей своих; и дал Господь Иову вдвое больше того, что он имел прежде.
11 Тогда пришли к нему все братья его и все сестры его и все прежние знакомые его, и ели с ним хлеб в доме его, и тужили с ним, и утешали его за все зло, которое Господь навел на него, и дали ему каждый по кесите и по золотому кольцу.
(Иов.42:7-11)

Но разве-ж невежд и профанов Слово Божие хоть когда-то вразумляло???

[Topaz]

Жаль что вы так и не дочитали ее до конца, а она тем не менее вот о чем:

7 И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
8 Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
9 И пошли Елифаз Феманитянин и Вилдад Савхеянин и Софар Наамитянин, и сделали так, как Господь повелел им, - и Господь принял лице Иова.
10 И возвратил Господь потерю Иова, когда он помолился за друзей своих; и дал Господь Иову вдвое больше того, что он имел прежде.
11 Тогда пришли к нему все братья его и все сестры его и все прежние знакомые его, и ели с ним хлеб в доме его, и тужили с ним, и утешали его за все зло, которое Господь навел на него, и дали ему каждый по кесите и по золотому кольцу.
(Иов.42:7-11)

Но разве-ж невежд и профанов Слово Божие хоть когда-то вразумляло???

Кадош, вы не меня оскорбляете, а себя. Очень странно что вы этого не понимаете и с какой-то маниакальностью продолжаете это делать в каждом посте. Вы связаны злобой. Мало того не хитро хамить, не читая оппонента.

Суть книги Иова, в том что человек живёт в страхе потерять то, что имеет и вот этот страх и управляет его "послушанием". А из моноголога Иова видно, что ни он, ни его друзья не знали Бога. Или вы так же как и Иов считаете что Бог:

Цитата из Библии:

Если [действовать] силою, то Он могуществен; если судом, кто сведет меня с Ним?
20 Если я буду оправдываться, то мои же уста обвинят меня; [если] я невинен, то Он признает меня виновным.
21 Невинен я; не хочу знать души моей, презираю жизнь мою.
22 Все одно; поэтому я сказал, что Он губит и непорочного и виновного.
23 Если этого поражает Он бичом вдруг, то пытке невинных посмевается.
24 Земля отдана в руки нечестивых; лица судей ее Он закрывает. Если не Он, то кто же?

И не надо приводить местописание, где Господь говорит, что "Иов правильнее говорил о Мне", чем друзья.
Иов как и Елифаз и остальные судили об отношении Бога к человеку через, то что он имеет. А это верно? Ну. а о том, что Иов хотел ниспровергнуть суд, обвиняя Бога об этом ужё писалось.
Если хотите проведите параллель между Иовом и Адамом, который после грехападения обвинил в начале Еву, а потом и Господа.

Цитата из Библии:

И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.

И ещё очень много интересного и поучительного есть в этой Книге.

[scb]

Я не стал бы так говорить хотя бы потому, что то, что Б-г не отчитывается, вовсе не является сутью страданий. Это ничего не объясняет.... То, что Б-г не отчитывается, - не суть страданий, а суть книги Иова. Это то, чему она учит. Для чего написана.

Дмитрий, ну вы же не можете выкинуть страдания из книги Иова. Они там не малая часть - 41 из 42 глав.
Тем более в этой Книге все важно. Даже то что было два разговора о Иове; что Иов был именно наилучшим человеком в то время, ...
А это - (42-5) Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя; тоже не важно?

Если можно, надо попытаться помочь в страданиях, а не объяснить их суть, которая нам и неизвестна.

Но самая боль то и есть в вопросе - Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
Может ответ быть в НЗ, так сказать с приходом света Иисуса Христа?

Разве я так говорил? Б-г испытал Иова, чтобы доказать, что сатана относительно него не прав. Зачем Ему что-то доказывать сатане - это уже другой вопрос, и в данном случае не важный.

Мне кажется вы говорили о том что намерение Б-га было посрамить сатану в посте 53 этой темы - http://www.evangelie.ru/forum/t96475-4.html#post3171748
Но если вы уже так не считаете это не страшно. Просто уточните, если не трудно еще раз, какие по вашему были намерения Б-га ... и какие намерения были у сатаны в этом *испытании*.

[Кадош]

Кадош, вы не меня оскорбляете, а себя. Очень странно что вы этого не понимаете и с какой-то маниакальностью продолжаете это делать в каждом посте. Вы связаны злобой. Мало того не хитро хамить, не читая оппонента.

И не надо приводить местописание, где Господь говорит, что "Иов правильнее говорил о Мне", чем друзья.

Почему-же оскорбляю???
Ваш метод очень прост:

Я(от вашего имени говорю) знать ничего не знаю, и разбираться ни в чем не разбираюсь,
поэтому не приводите мне цитаты опровергающие мою позицию,
бо я их не признаю,
И не надо мне про языки и переводы,
бо все равно не пойму,
приводите мнетолько те цитаты, которые мне приятны, чтоб ОНИ обличили меня.

Что это, как не профанация???

[Дмитрий Резник]

Дмитрий, ну вы же не можете выкинуть страдания из книги Иова. Они там не малая часть - 41 из 42 глав.
Тем более в этой Книге все важно. Даже то что было два разговора о Иове; что Иов был именно наилучшим человеком в то время, ...
А это - (42-5) Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя; тоже не важно?

Я не говорю, что не важно. Но все, что там есть, служит главной теме - величие Б-га и Его суверенная власть. А так там много чего есть. Описания природных явлений, например, бегемота-ливьятана и прочих.

Но самая боль то и есть в вопросе - Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
Может ответ быть в НЗ, так сказать с приходом света Иисуса Христа?

Почему страдал Йешуа, Он прекрасно знал. Он просто выразился словами из псалма. А Иов не знал. И так и не узнал. Не это Б-г ему объяснял в Своем ответе из бури.

Мне кажется вы говорили о том что намерение Б-га было посрамить сатану в посте 53 этой темы - http://www.evangelie.ru/forum/t96475-4.html#post3171748
Но если вы уже так не считаете это не страшно. Просто уточните, если не трудно еще раз, какие по вашему были намерения Б-га ... и какие намерения были у сатаны в этом *испытании*.

Я уже уточнял - показать, что сатана был не прав относительно Иова. Не просто посрамить самого по себе сатану. Намерения сатаны, очевидно, были показать обратное - Иова дискредитировать.

[Kir]

Вы хотите сказать, что сатана не участвует в совете, а зашел просто так, на огонек, потому что мимо проходил?

Он пришел потому что у него был компромат на Иова. Господь первым заговорил на счет Иова, потому что знал зачем пришел сатана.

Когда круг пиршественных дней совершался, Иов посылал [за ними] и освящал их и, вставая рано утром, возносил всесожжения по числу всех их. Ибо говорил Иов: может быть, сыновья мои согрешили и похулили Бога в сердце своем. Так делал Иов во все [такие] дни.
И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
(Иов.1:5-7)
Проследите контекст: одно событие вытекает из другого.