Десятина

[Алекс Владим]

Эту тему уже столько разбирали и столько было сказано, что нового не чего уже и добавить! Я неоднократно писал , что в Новом Завете нет десятин для христиан. То что сегодня делают в церкви это хороший бизнес или даже можно сказать заработок, без налогообложения. Вот только вопрос: на ком зарабатываю деньги?

[Вячеслав Цуркан]

Вот зачем же так о себе? Конечно десятина она из первого Завета, и к Новому никакого отношения не имеет. Разве только как тень Новозаветнего служения Святым.

Я же говорю, что для тех кто считает что лишь Новый Завет богодухновен, Ветхий уже ни чему не учит и не содержит Божьих повелений для верующих, но лишь для иудеев.
Продолжайте заблуждаться, я вас не неволю.

[Вячеслав Цуркан]

мне вот интересен такой вопрос:если я обязан давать, то как я научусь давать доброохотно?

А мне интересно, как может тот кто даже того не даёт, что Бог повелел приносить, научится отдавать добровольно?

[Вячеслав Цуркан]

Не нести деньги и млоношенные вещи служителям культа - самый страшный грех в любой религии.

Цитата из Библии:

8 Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями.
9 Проклятием вы прокляты, потому что вы - весь народ - обкрадываете Меня.
(Мал.3:8,9)

Не знаю как в любой религии. А вот это мнение Господа.

[Вячеслав Цуркан]

Смотрите как реагировал Иисус на десятину в новом завете.

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.

¹¹ Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
¹² пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
¹³ Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
¹⁴ Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.

Как мы видим Иисус относился к десятине негативно. И еще как Он сказал.

²¹ Никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани: иначе вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже.
²² Никто не вливает вина молодого в мехи ветхие: иначе молодое вино прорвет мехи, и вино вытечет, и мехи пропадут; но вино молодое надобно вливать в мехи новые.

Так по вашему слова Иисуса о десятине -" и того не оставлять" Его негативное отношение к десятине?
Ну, ну.
Что же касается молитвы фарисея, то Иисус осуждал не приношение десятины, а самоправедность фарисея. И если вы этого не увидели, то вы так же слепы как и фарисей.
Купите у Иисуса мазь.

[RedRipper]

Сразу оговорюсь: я не пастор, не священник, не служитель, всю жизнь работаю и стараюсь отделять десятину.

сие надлежало делать, и того не оставлять.

Обратите более пристальное внимание на этот стих. "Сие (суд, милость, веру) надлежало делать, и того (десятину) не оставлять."

Господь здесь не отменяет десятину, Он просто правильно расставляет акценты.

Ведь десятина изначально имела и практическое значение она предназначалась для левитов и священников, которым запрещено было заниматься любой деятельностью, кроме службы при скинии и храме. И десятина была предусмотрена как наиболее удобный способ восполнения их материальных нужд.

А что же в Новом Завете?

Вот служитель церкви, в которой есть и больные, и пожилые, и новообращенные. Им требуется помощь, душепопечительство, молитва, духовная поддержка. Нужно еще готовиться к проповеди, учению, изыскивать время для молитвы. А еще семья, детишки, которых, как правило, немало; они хотят есть и внимания к себе требуют тоже.

Община могла бы взять на содержание такого служителя удобным способом десятиной.

Вот, к примеру, бухгалтер, который не производит материальных ценностей, достоин вознаграждения, а пастор, который производит духовную работу, - нет? Почему? Потому что того нужно вознаграждать из государственных денег, а этого из наших.

И вы говорите: пусть идет работать. Он и идет.

Не хотите ни по благодати, ни по закону.

Ну и не удивляйтесь тогда, что церкви у вас нищие, служители у вас нищие, и сами вы нищие.

И нет тут никакой высокой духовности в том, что вы не принимаете служение десятины.

Скупость и скудный дух даяния вот ваша духовность.

Ибо корень всех зол есть сребролюбие...

[Дар]

.

.

Скупость и скудный дух даяния вот ваша духовность.

Ибо корень всех зол есть сребролюбие...

Да Вы так сильно не переживайте.Им же несут и будут нести.Всё правельно,кто считает,что они выполняют духовную работу,те и принесут.
Мы все несём туда куда считаем нужным.Вот например по каналу CNL проповедуют как разрушать проклятия нищеты и их Бог благославляет финансами.Так что там точно можно не платить.Где сам Господь регулирует финансы.Там всё в шоколаде.(имхо)

[TiT]

Так по вашему слова Иисуса о десятине -" и того не оставлять" Его негативное отношение к десятине?
Ну, ну.

Вот именно, смотрите как Он сказал. Горе вам что даете десятину

Что же касается молитвы фарисея, то Иисус осуждал не приношение десятины, а самоправедность фарисея. И если вы этого не увидели, то вы так же слепы как и фарисей.
Купите у Иисуса мазь.

Что касается фарисея то он как раз себя и оправдывал тем что давал десятину, но Иисус его не оправдал. Так что слепы Вы, которые пытаются оправдатся перед Богом десятинами.

Я не случайно привел пример с молодым вином и мехами. Как молодое вино не вливают в старые мехи так и новый завет нельзя вливать в старый.

[Topaz]

Сразу оговорюсь: я не пастор, не священник, не служитель, всю жизнь работаю и стараюсь отделять десятину.

сие надлежало делать, и того не оставлять.

Обратите более пристальное внимание на этот стих. "Сие (суд, милость, веру) надлежало делать, и того (десятину) не оставлять."

Господь здесь не отменяет десятину, Он просто правильно расставляет акценты.

Обратил Очень пристальное внимание. И если вы сделаете то же, то увидете, что когда Он это говорил фарисеям, то "на дворе" было время Ветхого Завета и Сам Господь исполнял Закон Моисеев, что бы искупить подзаконных. Потому и фарисеям пояснял, что кроме десятины, Отец хотел бы ещё и МИЛОСТЬ.

Цитата из Библии:

Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
13 Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику.
14 Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.
15 И это еще яснее видно [из того], что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной,
16 Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.
17 Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

[Искупленный]

А мне интересно, как может тот кто даже того не даёт, что Бог повелел приносить, научится отдавать добровольно?

ну так некоторые многого не делают из того что Иисус повелел и утверждают что спасены.даже не о деньгах речь, а о планировании на завтра или готовятся к проповедям, показывая свое неверие, что Господь силен вложить в уста слово, это к примеру.

[RedRipper]

Обратил Очень пристальное внимание.

Так Вы пристальнее, пристальнее смотрите.

Евреям 13:8

Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.

[Topaz]

Так Вы пристальнее, пристальнее смотрите.

Евреям 13:8г

Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.

А разве тут говорили что Христос ИЗменился? Или с переменою Свещенства была перемена и Закона? При том, то, что привели вы, то вчера Он был не изменным, но две тыс.лет назад, Ему таки пришлось ИЗМЕНИТЬСЯ, ТЛЕННОМУ ОБЛЕЧЬСЯ В НЕТЛЕННОЕ,если говорить о теле плоти Его. Надо размышлять над Словом. Да и если захотите привести Его слова о том,что ни одна йота в Законе не пройдёт, пока не исполнится всё, то... Это Всё исполнилось в Нём.

[Вячеслав Цуркан]

Вот именно, смотрите как Он сказал. Горе вам что даете десятину

Смотрим ещё раз-

Цитата из Библии:

23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
(Матф.23:23)

Специально для вас выделил, какие слова к чему относятся.
Горе не за то что приносят десятины, а за то что оставили важнейшее в законе. Потому что хотя и приносят десятину, но погибнут. Потому Он и призывает -Сие надлежало делать( важнейшее в законе) и того(десятину) не оставлять.

Что касается фарисея то он как раз себя и оправдывал тем что давал десятину, но Иисус его не оправдал. Так что слепы Вы, которые пытаются оправдатся перед Богом десятинами.

Он оправдывал себя делами, в том числе и десятиной. Так что слепец всё же вы.
А вот мы прекрасно понимаем что не спасаемся ни десятиной ни соблюдением субботы. Мы просто послушны Богу и потому так делаем из любви к Нему.

Я не случайно привел пример с молодым вином и мехами. Как молодое вино не вливают в старые мехи так и новый завет нельзя вливать в старый.

А что вы подразумеваете под Новым Заветом?

[Вячеслав Цуркан]

ну так некоторые многого не делают из того что Иисус повелел и утверждают что спасены.даже не о деньгах речь, а о планировании на завтра или готовятся к проповедям, показывая свое неверие, что Господь силен вложить в уста слово, это к примеру.

Ну да. Зачем вообще готовиться и читать Писания. Иисус вложит, лентяю ленящемуся даже приготовиться к проповеди. Очень интересная позиция.

Цитата из Библии:

16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(1Тим.4:16)

Но не Библейская.

[Вячеслав Цуркан]

Или с переменою Свещенства была перемена и Закона?

Так если речь идёт о перемене Священства, так о каком законе речь? Не о законе ли священства? По которому лишь левиты могли служить в Храме, и лишь потомки Аарона быть священниками.

Да и если захотите привести Его слова о том,что ни одна йота в Законе не пройдёт, пока не исполнится всё, то... Это Всё исполнилось в Нём.

Вот видите, а вы пытаетесь доказать что изменилось.