Десятина

[Вячеслав Цуркан]

Десятина отдавалась колену Левия, вы же сами с этим согласны.

Не совсем так.
Повторяю, десятина отдавалась Господу, а уже он отдал её левитам.

Если этого служения нет, то как может остаться десятина?

Очень просто если раньше священники что служили Богу и людям были из колена левия, им и шла десятина, для того чтобы они могли существовать, они и их семьи.
Сейчас что отпала потребность в служении Богу и людям? И если кто то посвятил свою жизнь на это служение, он имеет право на зарплату? Или вы считаете что не имеет?.

[Tesh]

И если кто то посвятил свою жизнь на это служение, он имеет право на зарплату? Или вы считаете что не имеет?.

Если кто сам себя посвятил, то, ИМХО, будет справедливо, если и зарплату сам себе платить будет.

[olo]

Не совсем так.
Повторяю, десятина отдавалась Господу, а уже он отдал её левитам.


И если кто то посвятил свою жизнь на это служение, он имеет право на зарплату? Или вы считаете что не имеет?.

Посвятил -это как ,сам сябья ...
уполномочил БРАТЬ деньги с прихожан
за психоанализ.
(Кол.2,17)

Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом.

[Гульнар]

[QUOTE=beta;3002358]Вот зачем же так о себе? Конечно десятина она из первого Завета, и к Новому никакого отношения не имеет. Разве только как тень Новозаветнего служения Святым.[/QUOTE
А как же тогда Матф.22:21.Кто скупо сеет, тот скупо пожнет! Бог Своих слов не отменяет никогда.

[Алекс Владим]

Не совсем так.
Повторяю, десятина отдавалась Господу, а уже он отдал её левитам.



Очень просто если раньше священники что служили Богу и людям были из колена левия, им и шла десятина, для того чтобы они могли существовать, они и их семьи.
Сейчас что отпала потребность в служении Богу и людям? И если кто то посвятил свою жизнь на это служение, он имеет право на зарплату? Или вы считаете что не имеет?.

Я же вам пиал за что должны жить проповедники и пресвитера (служителя) ЭТО повеление Господа: Матф.10:1-13 Мар.6:7-13 Лук.9:1-6 Лук.10:1-9 В книге Лук 10:7-8, сказано «ешьте и пейте, что у них есть», «ешьте, что вам предложат». Вы что-то имеете против?

[olo]

[QUOTE=Гульнар;3579165]

Бог Своих слов не отменяет никогда.

Еще как отменяет...если успеешь покаяться.

[Вячеслав Цуркан]

Если кто сам себя посвятил, то, ИМХО, будет справедливо, если и зарплату сам себе платить будет.

Например тот кто поехал проповедовать в мусульманские страны, Африку, или Океанию.
Захотел спасать и приобресть людей для Господа, его дело пусть крутится как может, и евангелие провозглашает и думает как заработать на пропитание себе и семье. Много он в таком случае сделает.

Цитата из Библии:

14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.
(1Кор.9:14)

Что же касается тех кто не хотел на это денег давать, то Павел таким писал:-

Цитата из Библии:

15 Но я не пользовался ничем таковым. И написал это не для того, чтобы так было для меня. Ибо для меня лучше умереть, нежели чтобы кто уничтожил похвалу мою.
(1Кор.9:15)

[Вячеслав Цуркан]

Посвятил -это как ,сам сябья ...
уполномочил БРАТЬ деньги с прихожан
за психоанализ.
(Кол.2,17)

Уполномочил сам себя, проповедовать Христа в местах, где нет христиан.

[Вячеслав Цуркан]

Я же вам пиал за что должны жить проповедники и пресвитера (служителя) ЭТО повеление Господа: Матф.10:1-13 Мар.6:7-13 Лук.9:1-6 Лук.10:1-9 В книге Лук 10:7-8, сказано «ешьте и пейте, что у них есть», «ешьте, что вам предложат». Вы что-то имеете против?

И я написал,

Цитата из Библии:

14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.
(1Кор.9:14)

[poiuipl]

И я написал,

Здесь наверное надо отличать проповедничество от священничества.

[olo]

Уполномочил сам себя, проповедовать Христа в местах, где нет христиан.

Главное не за кров и хлеб как апостолы... но За деньги
В прочем не подумайте,что я против ваших доходов, ради Б-га.
Не называйте ваши доходы -ДЕСЯТИНОЙ Господдней ибо это не грамотно ,по крайней мере.

[Topaz]

И я написал,

Есть некая разница между "жить от благовествования" и "благовествовать ради мамоны и для мамоны". При том есть образец для всех благовествующих:

"Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас,

ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас,

ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, --

не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам. Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь. "

Это первое. Второе. Изучите как распределялись СРЕДСТВА ПРИНЕСЁННЫЕ в Церковь, явно не так как распределяется в ваших "церквях". И третье, служащие в слове, должны быть отделены от распределения ФИНАНСОВЫХ ПОСТУПЛЕНИЙ. Почему? Что бы не служили РАДИ гнусной корысти. Всё это есть в Библии и не раз обсуждались в этой теме... Но видимо мало, выпускники "духовных" "курсов" мечтают о "великих" и сытых служениях (приходах).

Цитата из Библии:

"Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
43 Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.
44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,"

Цитата из Библии:

"У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее.
33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду."

Я не призываю продавать всё своё "имение" и нести в церковь, полагать к ногам пастырей. А призываю пастырей распределять среди нуждающихся членов церкви, то малое, что "приходит" в церковь, согласно библейского устройства. Мало того, СЛУЖАЩИХ В СЛОВЕ надо отделить от ДЕНЕГ, что бы не служили ради ГНУСНОЙ корысти, а делами оплаты церковных занимается совет старейшин, вот и вся мудрость.

Цитата из Библии:

"Тогда двенадцать [Апостолов], созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах.
3 Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу,
4 а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова.
5 И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святаго, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников;
6 их поставили перед Апостолами, и [сии], помолившись, возложили на них руки.
7 И слово Божие росло, и число учеников весьма умножалось в Иерусалиме; и из священников очень многие покорились вере."

[Tesh]

Например тот кто поехал проповедовать в мусульманские страны, Африку, или Океанию.
Захотел спасать и приобресть людей для Господа, его дело пусть крутится как может, и евангелие провозглашает и думает как заработать на пропитание себе и семье. Много он в таком случае сделает.

Знаете Вячеслав, ИМХО вначале так и было. Господь посылал на проповедь Благой Вести и Он обеспечивал Своих посланников. Даже тех, кто сначала имел многое, потом все продал и до единой копейки отдал общине в Иерусалиме (Деян.4:34), "оставшись ни с чем". И когда община рассеялась по всей Иудеи и Самарии, про сборы для миссионеров Писание не говорит ниразу (Деян.8:1). А теперь мало кто поедет, если на это нет финансов и программ. Да никто и не поедет. И если есть финансы и обеспечение, есть программы и планирование, Сам Господь становится необязательным при такой проповеди Евангелия.

14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.
(1Кор.9:14)

Как и кому Господь повелел жить от благовествования уже многократно говорилось в данной ветке.

[esavchin]

Десятина. Это закон в ветхом завете? если да то мы жители нового завета должны ли исполнять этот закон?если мы живем по духу.

Рассуждение о десятине в нашем поместном собрании.

ДЕСЯТИНА
1. Десятина это регулярные, как правило, годовые отчисления десятой части или десяти процентов от урожая и
других доходов на нужды святилища, царя, левитов и неимущих.
2. В Библии упоминается о нескольких десятинах, которые условно стали называть первой, второй и третьей десятинами.
О трех десятинах пишет Иосиф Флавий, Талмуд и другая позднеиудейская литература.

3. ПЕРВАЯ ДЕСЯТИНА.
Чис. 18:21-24
21а сынам Левия, вот, Я дал в удел ДЕСЯТИНУ ИЗ ВСЕГО, что у Израиля,
за СЛУЖБУ их, за то, что они ОТПРАВЛЯЮТ СЛУЖБЫ В СКИНИИ СОБРАНИЯ;
22и сыны Израилевы не должны впредь приступать к скинии собрания,
чтобы не понести греха и не умереть:
23пусть левиты исправляют службы в скинии собрания и несут на себе грех их.
Это устав вечный в роды ваши; среди же сынов Израилевых они не получат удела;
24так как ДЕСЯТИНУ сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу,
Я ОТДАЮ ЛЕВИТАМ В УДЕЛ, потому и сказал Я им:
между сынами Израилевыми они не получат удела.
Исх. 23:19
Начатки плодов земли твоей приноси в дом Господа, Бога твоего...
Втор. 12:5,6
5но к месту, какое изберет Господь, Бог ваш, из всех колен ваших,
чтобы пребывать имени Его там, обращайтесь и туда приходите,
6и туда приносите всесожжения ваши, и жертвы ваши, и ДЕСЯТИНЫ ваши,
и возношение рук ваших, и обеты ваши, и добровольные приношения ваши,
и первенцев крупного скота вашего и мелкого скота вашего.
Первая десятина это святыня Господня, которая приносилась непосредственно в храм в то время, когда все мужское население приходило на празднование к храму. Эту священную десятину нельзя было использовать ни на что, она полностью принадлежала Господу и использовалась как вознаграждение священникам и левитам за их службу при храме, выдававшаяся непосредственно из кладовых храма.

4. ВТОРАЯ ДЕСЯТИНА.
Вторая десятина это десятина, которая отчисляется от того, что осталось после отчисления первой десятины. В дни паломнических праздников (а это происходило три раза в году) ее следовало привезти в Иерусалим для употребления самим владельцем, его семейством и его гостями, а также нищими и неимущими паломниками.
Втор. 14:22,23
22Отделяй ДЕСЯТИНУ от всего произведения семян твоих, которое приходит с поля [твоего] каждогодно,
23и ешь пред Господом, Богом твоим, НА ТОМ МЕСТЕ, КОТОРОЕ ИЗБЕРЕТ ОН, чтобы пребывать имени Его там; ДЕСЯТИНУ хлеба твоего, вина твоего и елея твоего, и первенцев крупного скота твоего и мелкого скота твоего, дабы ты научился бояться Господа, Бога твоего, во все дни.
Вот что пишет о второй десятине Иосиф Флавий в «Иудейских древностях», 8:4: «Кроме определенной мною для священников и левитов десятины, пусть будет отделена еще вторая десятина плодов, которая должна быть продаваема в стране для устройства на вырученные деньги общих трапез и жертвоприношений в священном городе, ибо справедливо, чтобы дары страны были употребляемы в честь Предвечного, который предоставил людям владеть этою страною».

5. ТРЕТЬЯ ДЕСЯТИНА.
Третья десятина это десятина, которая отчислялась каждые три года, т.е. на третий и шестой год, от того, что осталось после отчисления первой и второй десятины. Другое ее название «десятина для бедного», так как она предназначалась для неимущих: сирот, вдов, левитов и прозелитов. Третья десятина раздавалась им по месту жительства.
Втор. 14:27-29
27И ЛЕВИТА, который в жилищах твоих, не оставь, ибо нет ему части и удела с тобою.
28По прошествии же ТРЕХ ЛЕТ отделяй все ДЕСЯТИНЫ произведений твоих в тот год и клади [сие] В ЖИЛИЩАХ ТВОИХ;
29и пусть придет ЛЕВИТ, ибо ему нет части и удела с тобою, и ПРИШЕЛЕЦ, и СИРОТА, и ВДОВА, которые [находятся] В ЖИЛИЩАХ ТВОИХ, и пусть едят и насыщаются,
дабы благословил тебя Господь, Бог твой, во всяком деле рук твоих, которое ты будешь делать.
Иосиф Флавий в «Иудейских древностях», 4:22 говорит, что обязательны не только первая и вторая десятины, но в том числе и третья: «Кроме тех двух десятин, которые, как я уже выше сказал, уделяются ежегодно одна левитам, а другая в пользу устройства общественной трапезы, должно сверх того на каждый третий год уделять еще третью десятину нуждающимся вдовам и сиротам».
6. Чтобы узнать сколько евреи отдавали в качестве десятин ежегодно, достаточно совершить небольшие подсчеты.
Первая десятина составляет 10%.
Вторая десятина это 10% от того, что осталось после отчисления первой десятины, то есть 10% от оставшихся 90%, что составляет 9% от первоначального количества продукции, производимой за год. Обратите еще раз внимание, что вторая десятина использовалась евреями на себе и свое семейство. За эту десятину они устраивали праздничные трапезы и т.п.
Аналогично, третья десятина это 10% от того, что оставалось после отчисления первой и второй десятин, то есть это 10% от (100-10-9=81)%, что составляет 8,1% от первоначального количества продукции, производимой за год. Поскольку третья десятина отчислялась раз в три года, то в среднем за год это будет составлять 8,1%/3=2,7%.
Теперь мы может посчитать, столько в среднем евреи ежегодно отдавали в виде десятин.
10%+9%+2,7% = 21,7% в год.
Получается, что 21,7% от своих ежегодных прибытков евреи отчисляли в виде десятин.
Стоит еще раз обратить внимание, что среди этих отчислений значительная часть шла на себя любимого и любимых. Как мы уже подсчитали, вторая десятина составляет 9%. Получается, что евреи 21,7%-9%=12,7% годового дохода (первая и третья десятины) отдавали, отрывая от своего бюджета, а остальные 9% (вторая десятина) оставляли у себя для праздников. По большому счету «налоговая нагрузка» для еврея составляла, таким образом, всего лишь 12,7%.
Проще всего это представить в денежном эквиваленте. Если у кого-нибудь зарплата составляет 3000 грн., то из этой суммы нужно было отдать только 381 грн. в храм и бедным, а 270 грн. отложить у себя на свои же собственные затраты во время религиозных праздников. 381 грн. из 3000 это не такая уж и большая сумма, которую можно пожертвовать для храма и бедняков.
7. Данная система десятин, которую установил Господь в своем уделе Израиле, может служить хорошим примером подражания для новозаветной церкви. Следует упомянуть, что закон о десятинах относится только к народу израильскому. В Новом Завете Господь не давал указаний церквам собирать десятины. Поэтому вопрос формирования церковного бюджета предоставлен Господом на усмотрение церковного руководства. Однако, Ветхий Завет может служить хорошим подспорьем тому, как мы можем грамотно организовать сбор средств на наши нужды и научить этому церковь.
Какой же пример для формирования нашего церковного бюджета мы находим в первой, второй и третьей десятинах?
8. Первая десятина шла исключительно на храм. Эта десятина служит хорошим примером для нас верующих, чтобы мы, так же, как и евреи жертвовали деньги на нужды церкви, на ее служения и на поддержку служителей.
Церковь всегда нуждается в деньгах, и, если мы, верующие, желаем, чтобы церковь функционировала, нам стоит жертвовать на ее нужды. Средства первой десятины не расходовались на религиозные праздники и раздачу неимущим, поэтому и наши церковные сборы должны иметь целевое назначение, направленное на поддержку богослужений и связанные с этим затраты, зарплаты служителей и миссионеров.
9. Вторая десятина, которую евреи расходовали на себя во время религиозных праздников, служит нам хорошим примером, чтобы верующие, помимо пожертвований для церкви, участвовали еще и в нуждах на церковные праздники. Это значит, что мы должны быть по возможности готовы доброхотно жертвовать средства на церковные мероприятия всегда, когда в этом появится необходимость. Например, не нужно ждать, когда братья отчислят из церковной кассы деньги на праздничный обед. Почему бы, по примеру евреев, не поучаствовать в этом собственными деньгами? Божья благодать проявится в нас в большей полноте, если мы будем принимать материальное участие не только в церковных праздниках, но и в других церковных мероприятиях, например, в церковном пикниках, поездках на природу, лагерях и т.п.
Иисус и ученики также соблюдали закон о десятинах. Они отдавали первую десятину в храм, и у них также был ящик, где находились средства для организации праздников.
Иоан. 13:29
А как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: купи, что нам нужно к ПРАЗДНИКУ, или чтобы дал что-нибудь нищим.
10. Третья десятина, которую евреи отдавали неимущим, побуждает нас не только жертвовать на церковные нужды, но и помнить о бедных братьях и сестрах. Нам не нужно ждать, что братья выделят деньги тем, кто находится в нужде. Если мы видим бедного, мы, по примеру третьей десятины, можем помочь ему материально. Помощь нуждающимся является Божьей заповедью.
Иак. 2:14-16
14Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
15Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
16а кто-нибудь из вас скажет им: «идите с миром, грейтесь и питайтесь», но не даст им потребного для тела: что пользы?
Иисус и его ученики заботились о нищих. Иуда носил ящик, где лежали средства для неимущих, также Иисус неоднократно говорил о помощи бедным.
Мар. 14:7
Ибо нищих всегда имеете с собою и, когда захотите, можете им благотворить; а Меня не всегда имеете.
Однажды к Иисусу подошел юноша и спросил, что ему недостает, чтобы войти в жизнь вечную.
Мат. 19:21
Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
Эти и другие места Священного Писания говорят о важности поддержки неимущих. Это делал Иисус со своими учениками, это надлежит делать и нам, не перекладывая на церковную кассу.
11. Итак, еврейский десятины открывают нам три направления нашего материального служения: нужды церкви, церковные праздники и неимущие.
12. Вопрос. Следует ли верующим сегодня приносить десятины в церковь?
Библия не требует от верующих новозаветной церкви приносить десятины. Нигде в Библии Бог не повелевает собирать в церкви десятины. Напротив, Библия говорит, чтобы мы приносили в церковь ДОБРОВОЛЬНЫЕ приношения.
2Кор. 9:7
Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог.
В тоже время ап. Павел ПОВЕЛЕВАЕТ совершать сборы.
1Кор. 16:2
В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду.
Хотя ситуация в 1Кор. 16 была отдельным случаем сбора средств для Иерусалимской церкви, из этого все равно можно сделать вывод, что Бог повелевает верующим жертвовать, а вот сколько это вопрос расположения сердца, «ибо доброхотно дающего любит Бог».
Возникает вопрос: Как быть с Авраамом и Иаковом, они ведь тоже давали десятину.
Быт. 14:18-20
18и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, - он был священник Бога Всевышнего, -
19и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего,Владыки неба и земли;
20и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои.
[Аврам] ДАЛ ЕМУ ДЕСЯТУЮ ЧАСТЬ ИЗ ВСЕГО.
Авраам единоразово дал десятину Мельхиседеку.
Быт. 28:20-22
20И положил Иаков обет, сказав: если Бог будет со мною и сохранит меня в пути сем,
в который я иду, и даст мне хлеб есть и одежду одеться,
21и я в мире возвращусь в дом отца моего, и будет Господь моим Богом, -
22то этот камень, который я поставил памятником, будет домом Божиим; и из всего, что Ты, [Боже], даруешь мне, я дам Тебе десятую часть.
В отличие от Авраама, Иаков, похоже, решил давать десятину регулярно «из всего, что Ты, [Боже], даруешь мне, я дам Тебе десятую часть».
Оказывается, десятина, которую принес Авраам и собирался принести Иаков это древний восточный обычай, который был широко распространен в древности на Востоке по некоторым свидетельства еще за триста лет до Авраама. Десятина была знаком глубокого и почтительного уважения, или же благодарения за благословения. Получается, что десятина не была законом. Эта фиксированная часть в виде одной десятой давалась даятелем добровольно и по благодати.
В церквах всегда есть верующие, которые дают десятину или стараются ее давать регулярно. Интересно, что этих верующих невозможно переубедить, что Богу это не нужно они все равно будет добровольно жертвовать именно десятину.
Я считаю, что десятина, приносимая Богу от всего, чем Он нас благословляет, не является для нас обязательной, но она служит знаком благодарности Господу за все, что Он нам дает. Решение верующего поступать по примеру Авраама и Иакова и отдавать в церковь десятину это решение веры, которое он принимает добровольно и доброхотно, без принуждения и огорчения. Если брат или сестра посвящают себя на то, чтобы давать десятину Господу слава Богу! Пусть дают. Когда они, сами не зная того, решают следовать древнему обычаю, одобренному и патриархами, и законом Моисеевым, вреда от этого не будет никакого, а только польза. Беда может быть только в том случае, когда в церквях учат, что:
десятина это закон и она обязательна;
участие верующих в десятине вменяется Богом в их благочестие;
неуплата десятины это смертный грех;
отказ от десятины это обкрадывание Господа;
«проклятием вы прокляты», когда десятина не выплачивается;
уплата десятины это инвестиция, которая гарантирует нам хорошее здоровье и многократный возврат вложенных средств.
Такой подход противоречит духу новозаветного служения. Мы находимся не под законом, а под благодатью.
Обязан ли верующий сегодня давать десятину? Не обязан. Может ли он давать десятину? Может. Давать десятину необязательно, но можно, желательно и, когда есть на то расположение, нужно «за все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе» (1Фес. 5:18). Мы можем благодарить Бога за посылаемое нам не только в наших молитвах, но и, по примеру Иакова, материально: «Из всего, что Ты, Боже, даруешь мне, я дам Тебе десятую часть». Это не закон, а проявления в нас Божьей благодати, ведущее нас к истинному блаженству, ибо «блаженнее давать, нежели принимать» (Деян. 20:35)

[Вячеслав Цуркан]

Здесь наверное надо отличать проповедничество от священничества.

Сейчас Священник Один Христос.