Отчего Фома собрался помирать?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • NUB
    Отключен

    • 06 August 2010
    • 1414

    #106
    Сообщение от Зайчиха
    Вложения

    Комментарий

    • Владимир 3694
      Дилетант

      • 11 January 2007
      • 9795

      #107
      Сообщение от Зайчиха
      Есть вещи, которые посвящённый человек попросту никогда не допусти не то чтобы вести в заблуждение других.
      Как раз-таки наоборот. Массам запрещено говорить правду. Ибо это не полезно. В первую очередь, для масс. Неужто Вы этого не знали? Тогда еще раз "ой!"и "ай-яй-яй!".
      Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

      Комментарий

      • VladK
        Ветеран

        • 12 August 2005
        • 6229

        #108
        Бондарькофф

        shlahani

        То есть смысл у Павла: я приладил вас девушку одному мужу, чтобы представить Христу и боюсь, что, как змей обманул Еву в своём коварстве, так и были испорчены ваши мысли от простоты в Христе.
        В отношении синодального перевода это лучше отсутствием слова "уклонившись", которое меняет смысл на вполне определенный, в котором главным становится ПРОСТОТА, а не Сам Христос. Написали бы просто "были испорчены мысли уклонившись от Христа" и все было просто и понятно.
        Вопрос в том, есть если ПРОСТОТА во Христе, когда Он - "Камень преткновения" и "Камень краеугольный"?
        Простота обманчива, поэтому уклониться от простоты - уклониться от обмана, а не наоборот, а вот повредиться кажущейся простотой - это сплошь и рядом.
        "И опоясался Давид мечом его сверх одежды и начал ходить, ибо не привык [к такому вооружению]; потом сказал Давид Саулу: я не могу ходить в этом, я не привык. И снял Давид все это с себя. " (1Цар. 17:39)

        Комментарий

        • Бондарькофф
          странный

          • 30 December 2008
          • 7303

          #109
          прямота, искренность, открытость, бескорыстие

          йисраэл из двух слов йашар - быть прямым или ровным двигаться прямо быть правым справедливым угодным \и эл - бог\

          потому-то :

          Иоан.1:47 Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно (подлинный-настоящий)Израильтянин, (т.е. это такой человек) в котором нет лукавства.
          ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

          ...библия одна, но это никому не мешает...

          ...не уверен, что заблуждаюсь...

          ...бытует мнение...

          ...IMHO default...

          Комментарий

          • Orly
            Ветеран

            • 01 November 2003
            • 10371

            #110
            Сообщение от Зайчиха
            Есть два вида "Фомы" - один из них "Симон", второй же - "Иуда". (Вопрос о разных именах Двойника необходимо исследовать. С каког-то рожна одна из гностических школ ценит "Йехуду".)

            В 20 главе Иоанном, описана страшная вещь!
            Зайчиха, не обижайтесь, можно дать совет? Cтарайтесь выражать мысль емко, иначе очень трудно уловить нить смысла, так он замусорен. Мусор этот от демонов, которыми Вы, судя по всему, одержимы. Отчитка православного священника могла бы пойти на пользу. Но пока Вы созреете до внешней отчитки, практикуйте хотя бы внутреннюю: перечитывайте написанные сообщения, очищайте их от бесовского сора (в Вашем случае это где-то 50 % от общего объема поста), и только тогда кликайте на "ответить".

            К примеру, Вы проанализировали эпизод с вложением апостолом Фомой перстов в раны Христа и не без наущения бесов пришли к чудовищному выводу, что Фома был одержим этими самыми бесами.
            А может быть, вложение святым ап. Фомой перстов в раны Христа является продолжением линии эмпатии, начатой в эпизоде со смертью Лазаря? Если бы мы так же, как Фома не возгнушались вложить персты в раны другого, ощутить его боль как свою, сострадать с ним, сочувствовать ближнему, то на земле воцарилось бы Царствие Божие.
            Человек человеку-радость.

            Комментарий

            • VladK
              Ветеран

              • 12 August 2005
              • 6229

              #111
              Сообщение от Бондарькофф
              прямота, искренность, открытость, бескорыстие

              йисраэл из двух слов йашар - быть прямым или ровным двигаться прямо быть правым справедливым угодным \и эл - бог\

              потому-то :

              Иоан.1:47 Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно (подлинный-настоящий)Израильтянин, (т.е. это такой человек) в котором нет лукавства.
              Не понял при чем тут "йисраэл", но еще раз пересмотрев отрывок, соглашусь с вами. "Простота" - неудачный перевод, а смысл в противопоставлении хитрости змея - чистоты помыслов во Христе.
              "И опоясался Давид мечом его сверх одежды и начал ходить, ибо не привык [к такому вооружению]; потом сказал Давид Саулу: я не могу ходить в этом, я не привык. И снял Давид все это с себя. " (1Цар. 17:39)

              Комментарий

              • Зайчиха
                Ведущая

                • 21 June 2011
                • 110

                #112
                Сообщение от Orly
                Зайчиха, не обижайтесь, можно дать совет? Cтарайтесь выражать мысль емко, иначе очень трудно уловить нить смысла, так он замусорен. Мусор этот от демонов, которыми Вы, судя по всему, одержимы. Отчитка православного священника могла бы пойти на пользу. Но пока Вы созреете до внешней отчитки, практикуйте хотя бы внутреннюю: перечитывайте написанные сообщения, очищайте их от бесовского сора (в Вашем случае это где-то 50 % от общего объема поста), и только тогда кликайте на "ответить".

                К примеру, Вы проанализировали эпизод с вложением апостолом Фомой перстов в раны Христа и не без наущения бесов пришли к чудовищному выводу, что Фома был одержим этими самыми бесами.
                А может быть, вложение святым ап. Фомой перстов в раны Христа является продолжением линии эмпатии, начатой в эпизоде со смертью Лазаря? Если бы мы так же, как Фома не возгнушались вложить персты в раны другого, ощутить его боль как свою, сострадать с ним, сочувствовать ближнему, то на земле воцарилось бы Царствие Божие.
                Орли, оскорблять по вашему же мнению бесноватого или юродивого -- это знаете ли нехорошо. Наши трудности не только от личного недообразования, но и от засилия всяческого хлама в этой человеков вселенной . Но если бы вы ценили из найденного нами хотя бы то, что удосужились оценить (и прочие дяди вовы тоже), то давным давно бы уже осознали, чтов моей куче мусора, в том, что отобрал из общей свалки цивилизации - жемчужин куда ряснее, чем в головах многих рави за последние века..

                Комментарий

                • Зайчиха
                  Ведущая

                  • 21 June 2011
                  • 110

                  #113
                  Сообщение от Владимир 3694
                  Как раз-таки наоборот. Массам запрещено говорить правду. Ибо это не полезно. В первую очередь, для масс. Неужто Вы этого не знали? Тогда еще раз "ой!"и "ай-яй-яй!".
                  Давно уже осознал, насколько придурошно это мнение, что окромя уродства ничего хорошего такой подход к людям и знаниям не приносит.

                  Комментарий

                  • Владимир 3694
                    Дилетант

                    • 11 January 2007
                    • 9795

                    #114
                    Сообщение от Зайчиха
                    ничего хорошего такой подход к людям и знаниям не приносит.
                    А зачем они людям, знания-то? Халявки бы...
                    Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                    Комментарий

                    • Зайчиха
                      Ведущая

                      • 21 June 2011
                      • 110

                      #115
                      Сообщение от Владимир 3694
                      А зачем они людям, знания-то? Халявки бы...
                      Тем более не стоит выкладывать знания туманным языком там, где можно высказываться пояснее --для того чтобы не запутывать излишне тех, кому знания эти нужны.

                      Что мешает человечеству сообразить, что в том же Быт. 2:5 речь идёт о произростаниях на духовней почве? Так нет же -- не вмещается оное ОТКРЫТЕЕ НЕ БЫВАЕТ знание в человеческих головах! Не научилися нисколечки языку образов ни в Ветхом, ни в Новом Писании, но воспринимают вторую главу, всё равно как воспринимала бы сии произростания поля скотина. Разве в третьем дне не говорится о том, что всё уже произросло на земле без участия человека? А тут на тебе -- во почве поля со странным названием ЧЕЛОВЕЧНИЦА, ну не растёт ни хрена ничего без самого человека! Вместо того чтобы признать очевидное, будут самые умные и далее говорить из века в век о корешках обычных растений, которые веками не вылазили с земли, "так как некому было Йахве помолится, чтобы дождиком на землю побрызгал", забывая при этом о пище для животных пятого и шестого дня. И т.д., и т.п.

                      Как не удивляться тупости человеческой веками не понимать, о какой такой земле (ха-адаме) и поле идёт речь во второй и далее главах?

                      Ну, опростоволосились все. Так что же -- не достанет разума, когда очевидное сделалось приоткрытым, признать этот факт, что не какие вы не духовные, что не от истины в основном выстраиваете "свои" мировоззрения?


                      Или о тех же животных поля, что во второй и третьей главах Бытия! О каких здесь животных поля речь идёт-то, если в отношении их формирования применён то же глагол, что и для Человека? Более того, пред какими такими животными проклят сам Змей? Неужто обычной скотине, и прочему зверю поля есть хоть какое-то дело до проклятия какого-то там пресмыкающегося? И вообще до проклятий...

                      И тут же говорится одним и тем же по корню глаголом со значением поражать, что заносящий ногу на голову проклятого пред животными змея делается, по сути .. хромым.
                      Голова не выше ли по назначению ноги? Но если те, кто от семени этой жены, что вынута из Адама, покушаются на голову приземлённого обстоятельствами "врага", -- почему же они от этого действия над Змеем делаются по сути хромыми -- неспособными не то что идти дорогою Просвещения, на даже на ней устоять?

                      Почему земледелец, в поте труда добывающий хлеб на духовней ниве, по проклятию Змея одновременно с ним показан едящим не то что траву но и ... почву?

                      Разве ваше сознание не удручает -- иша, вынутая из Человека в саду? Вынута из Человека уснувшего, и выстроенная, не сказано даже что из праха почвы... Как можете мыслить её на полном серьёзе в виде обычной бабы, сводя всю её роль и назначенье, и смысл тем самым к тому, что делают на земле и черви? Эко чудо -- мужчина родил пи-ду!!!

                      Вот такой бред в ваших головах снуётся веками, и рассуждаете без конца о этих своих баснях на полном серйозе! Тогда как для истинного смысла, что имеет место в библейском рассказе написанном для человека о вселенной и человечестве в ней -- обо всех и на все времена -- не находите ни места, ни времени.

                      Хуже всего то, что истиный куда более красивый, логичный и содержательный смысл рассказа вас не заводит. Не то чтобы вести...

                      ____________

                      Итак, докажите мне для начала, что в Быти 2:5 речь идёт о обычной траве и произростаниях (кустах) поля, и нисколечки чтобы о духовних, что на поле деятельности всего человечества. Я хоть с вас посмеюсь (до полного нехочу) с вашего-то векового невежества и жалкими попытками обосновать самим себе, что это ваше воззрение хоть сколько отличимо от того, как видят и ощущают траву и кусты бехемот.
                      Последний раз редактировалось Зайчиха; 14 July 2011, 03:36 PM.

                      Комментарий

                      • NUB
                        Отключен

                        • 06 August 2010
                        • 1414

                        #116
                        :||\"\\//"/||:

                        Сообщение от Зайчиха
                        *****
                        Вот такой бред в ваших головах снуётся веками, и рассуждаете без конца о этих своих баснях на полном серйозе! Тогда как для истинного смысла, что имеет место в библейском рассказе написанном для человека о вселенной и человечестве в ней -- обо всех и на все времена -- не находите ни места, ни времени.

                        Хуже всего то, что истиный куда более красивый, логичный и содержательный смысл рассказа вас не заводит. Не то чтобы вести...

                        ____________

                        Итак, докажите мне для начала, что в Быти 2:5 речь идёт о обычной траве и произростаниях (кустах) поля, и нисколечки чтобы о духовних, что на поле деятельности всего человечества. Я хоть с вас посмеюсь (до полного нехочу) с вашего-то векового невежества и жалкими попытками обосновать самим себе, что это ваше воззрение хоть сколько отличимо от того, как видят и ощущают траву и кусты бехемот.
                        "Как здорово, что все вы здесь сейчас... оись"..))

                        P.S. Не спец, но что-то ... седативное, было бы...) И тада можна? еще раз о...бехемоте..)

                        Комментарий

                        • Зайчиха
                          Ведущая

                          • 21 June 2011
                          • 110

                          #117
                          Сообщение от NUB
                          "Как здорово, что все вы здесь сейчас... оись"..))

                          P.S. Не спец, но что-то ... седативное, было бы...) И тада можна? еще раз о...бехемоте..)
                          Змея проклинают лишь "бехемот" да дикари -- "хищники полевые".. Не время проклинает (не Йахва), не земля! Но временно проживающие на поле этого мира "скотина" да "хищники"

                          Ивритское миколь (מִכָּל) считывается двояко: 1) (один) из всех животных; 2) проклятие исходит на змея от всех животных.

                          В пользу последнего значения говорит перевод в Септуагинте: ἐπικατάρατος σὺ ἀπὸ πάντων τῶν κτηνῶν καὶ ἀπὸ πάντων τῶν θηρίων τῆς γῆς, где предлог "апо" указывает на тех, от кого исходит проклятие. Эта же мысль подчёркнута прилагательным ἐπικατάρατος произведённым от глагола ἐπι-καταρρέω стекать, ниспадать на кого

                          То есть "животные" эти МЫСЛЯТ как люди, -- они проклинают!

                          Комментарий

                          • Владимир 3694
                            Дилетант

                            • 11 January 2007
                            • 9795

                            #118
                            Сообщение от Зайчиха
                            "животные" эти МЫСЛЯТ как люди, -- они проклинают!
                            Интересная мысль, однако. Отчего же это Вы - при таких-то познаниях! - периодически всех посылаете... пардон, проклинаете? Или вывод сей и есть результат самопознания?
                            Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                            Комментарий

                            • Александр_З.
                              Отключен

                              • 27 September 2008
                              • 1518

                              #119
                              Сообщение от Владимир 3694
                              Интересная мысль, однако. Отчего же это Вы - при таких-то познаниях! - периодически всех посылаете... пардон, проклинаете? Или вывод сей и есть результат самопознания?
                              Володя, в производстве пива "десант" не участвовал ?

                              Комментарий

                              • Orly
                                Ветеран

                                • 01 November 2003
                                • 10371

                                #120
                                Эка колбасят Вас бесы, Зайчиха: в песочнице под названием "человечница" на растет ничего без участия "человека". Зато в песочнице под названием "зайчатница" зайцы косят траву и выращивают мухоморы.
                                А если посмотреть под другим углом на матушку-Землю, на иму-Адаму?
                                Изначальный смысл слова "адама" есть прилагательное "красная", красная же по-русски красивая.
                                Красавица-Земля дана Отцом в наследство Адаму-Прекрасному, вернее Премудрому, потому что Прекрасной была Ева, премудро вынутая и выстроенная из Адама.
                                Человек человеку-радость.

                                Комментарий

                                Обработка...