Отчего Фома собрался помирать?

[Бондарькофф]

Не знаю, почему они написали с ним с маленькой буквы.
(Я давно на такие вещи не заморачиваюсь )
Но даже православные толкователи толкуют так, как оно и есть


Глава одиннадцатая - Толкование на Евангелие от Иоанна - Блаженный Феофилакт (архиепископ Болгарский)

Евфимий Зигабен. Изъяснение 11 главы ев. от Иоанна.

А это современный перевод НЗ на русский язык (IBS)

Цитата из Библии:

16 Тогда Фома, которого еще называли Близнец, сказал остальным ученикам: - Пойдем и мы и умрем с Ним!

выходит синод утвердивший синодальный перевод был не совсем православный.. ибо предполагаю они в отличии от рафаэля то как раз "заморачивались" на этом..да и на всём вообще..

[Зайчиха]

Как же так, тётя? Куда подевалось у этой ямы дно!?

Про "кладезь бездны" (в Откровении) все небось наслышаны? Так вот, нету нигде во вселенной такого вот "кладязя", окромя мозгов самих человеков..

"Тьма над бездной" относится не столько к пространсвенным категориям верха-низа, сколько к качественным внутри и снаружи. Насчёт бездны, прочтите рассказ Скиа (основанный на сне и яви) о погружении..

Почитай, дядя, здесь, здесь и здесь.. Быть может допрёшь о какой смерти и бездне говорит евангелист. А то твой педагого слабоват в этих вопросах, несмотря на всё присущее ему образование.. и культурность

(Самое более ненавидим людей культурностью своей и просвещенностью гондонящих души (и их труд), которые работают на земле над восстановлением истины не по своей прихоти. Такие культурные уроды и уродки наиболее повинны в засилии зла в этом мире.)

[Бондарькофф]

Но я возгорелся и защищал брата моего Товмаса
(уж простите и потерпите некоторую необычную для меня настойчивость)

но ПОЧЕМУ "умрем с Ним" это именно ЗАЩИТА от "умрем с ним"?
подсознательное стремление к упрощению.. тогда лучше бы и грамоте не учиться.. наши прадеды и не читая (не то что по гречески) верили как дети..

А вобще очевидно четвертое евангелие почище евангелия от фомы будет.. хорошо что оно в каноне..

Иисус сказал ученикам своим: Уподобьте меня, скажите мне, на кого я похож. Фома сказал ему: Господи, мои уста никак не примут сказать, на кого ты похож. Иисус сказал: Я не твой господин, ибо ты выпил, ты напился от кипящего источника, который у меня, который я измерил. И Он взял его, он отвел его он сказал ему три слова . Когда же Фома пришел к своим товарищам, они спросили его: Что Иисус сказал тебе? Фома сказал: Если я скажу вам одно из слов, что он сказал мне, вы возьмете камни и бросите в меня, и огонь выйдет из камней и сожжет вас.

не удивительно, что евангелие по фоме представляет именно фому наиболее приблизившимся, точно так же, как в евангелии по иоанну таковым представляет "ученика которого любил Иисус" .. сколько людей столько взглядов..столько и историй.. страшно сказать, но столько и "Иисусов".. т.е. в каком-то смысле в "у каждого СВОЙ Бог" что-то таки есть..

[Владимир 3694]

Быть может допрёшь...
... гондонящих души...
.. культурные уроды и уродки...

Выходите из образа, однако! Другой бы - фейсом об тейбл за такое. Или ябедничать админам побежал бы. А я добрый. Ставлю на вид.

[Рафаэль]

но ПОЧЕМУ "умрем с Ним" это именно ЗАЩИТА от "умрем с ним"?

Потому что первое - это любовь Фомы к Господу , второе -забота Фомы о себе любимом
Вам бы понравилось, если бы Ваш искренний порыв " переквалифицировали" бы в эгоизм ?

подсознательное стремление к упрощению.. тогда лучше бы и грамоте не учиться.. наши прадеды и не читая (не то что по гречески) верили как дети..

страшно сказать, но столько и "Иисусов".. т.е. в каком-то смысле в "у каждого СВОЙ Бог" что-то таки есть..

А теперь смотрите, что как раз уход от простоты во Христе и приводит к повреждению ума и появлению у каждого "своего Иисуса", совсем не Того, Кого проповедали Апостолы

Цитата из Библии:

1 О, если бы вы несколько были снисходительны к моему неразумию! Но вы и снисходите ко мне.
2 Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою.
3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе.
4 Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны [к тому].
(2Кор.11:1-4)

[Владимир 3694]

А теперь смотрите, что как раз уход от простоты во Христе и приводит к повреждению ума

Цитата из Библии:

...боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе.

Ну, сколько ж можно наступать на одни и те же грабли!

Неужто не видно, что пресловутое "уклонившись" стоит в квадратных скобочках?
Неужто мне Вам говорить, что это означает, что в оригинальном тексте этого слова нет??
Неужто Вы не видите, что эта добавка "для связности речи" меняет смысл фразы Павла на диаметрально противоположный???

Еще раз (тысячный, наверное):

Павел предупреждает об опасности повреждения ума от простоты во Христе.

Добавлено через 4 мин.:

Интересно, однако:

То Вам "фиолетово", как синодальные переводчики пишут, "Он" или "он", и Кого/кого имеют в виду, а то используете явно искаженный текст (чего даже сами переводчики не скрывают - ибо попросту не поняли, что имел в виду Павел, но не дерзнули поставить "подходящее", по их мнению, слово без скобочек) как "железобетонный" аргумЭнт..

Печально это.

[Рафаэль]

Ну, сколько ж можно наступать на одни и те же грабли!

Так не наступайте.
Читайте и толкуйте Писание целиком, а не по половинкам стихов

Неужто не видно, что пресловутое "уклонившись" стоит в квадратных скобочках?

А слово хитростью?

Цитата из Библии:

3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе.
(2Кор.11:3)

По Вашей версии -простота от хитрости ?
Тогда почему таких людей называют безхитростными ?

А здесь о чем Павел?

Цитата из Библии:

8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
(Кол.2:8)

Цитата из Библии:

14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
(Еф.4:14)

Самый простой (Рафаэль) -это самый хитрый змей полевой (Рафаэль)
да, друг Владимир ?

[Владимир 3694]

Самый простой (Рафаэль) -это самый хитрый змей полевой (Рафаэль)
да, друг Владимир ?

Не смешно, однако. Но... раз уж не боитесь повредиться умом [уклонившись] от простоты во Христе - Бог Вам в помощь.

Об одном прошу: не навязывайте Ваше, сугубо личное мнение (пусть его разделяет еще множество людей) как единственно верное. Вы уж простите, но Павлу я доверяю.

Кажется, на этом наш бесплодный диалог можно и закончить. Не понимаю, что в моих словах Вам показалось философиею, но, по большому счету, это и не важно.

[NUB]

Не только.

Цитата из Библии:

27 а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною.
(Иоан.15:27)

Цитата из Библии:

28 Но вы пребыли со Мною в напастях Моих,
(Лук.22:28)

Погодите.. Видите-ли: "мне бы помыться", а вы мне "чесаться" - предлагаете..)
Ну, "проходили уже" всю эту "экстатику деклататизма"..)) О чем можно свидетельствовать не имея понятия о "произошедшем". Последовательно излагать ход событий, попутно присовокупляя их личным толкованием?..)
Или все же, как говаривал т.Сухов - "помучиться"..? Вот о чем, собственно, при всем вашем благодушии..)

Воскресение Лазаря (которое дал Ему Отец и которое Он собирался осуществить) радовало нашего Господа
И что и ученики увидят и поверят ( их спасение радовало Его)

Цитата из Библии:

11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
12 Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
13 Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;
15 и радуюсь за вас, что Меня не было там, дабы вы уверовали; но пойдем к нему.
(Иоан.11:11-15)

Даа, "как бэ" - букфы знаю фсе и, к сожалению, с очень раннего..) Т.е. на казалось бы "явную", смороженную мной, глупость - вы приводите, в качестве аргумента, некую "устоявшуюся официально", версию..)
Ладно. Давайте "по вашему".
Опуская значимость метафоры о лимитировании отпущенного периода (ст.9, 10) разложим модульный массив на возможные смысловые лексические элементы:
- 11. Утверждение Христа не вызывает нормального, адекватного вопроса учеников о необходимости действий Учителя.
- 12... более того, ученики в явной форме - поучают Учителя о несостоятельности его действий.
- 13. сделана поправка о тождественности смысловых значений, каждого из собеседников.
- 14. Прямое свидетельство Учителем однозначности событийного факта.
- 15. Оценка Учителем значимости указанного факта по отношению... ко всем, как со_участникам данного события и предложение следовать к умершему.
- 16. Обращение или иронический комментарий одного из учеников перед другими, о бесполезности предложения Учителя, с попыткой предугадать последствия..? Или??

[shlahani]

Неужто не видно, что пресловутое "уклонившись" стоит в квадратных скобочках?
Неужто мне Вам говорить, что это означает, что в оригинальном тексте этого слова нет??
Неужто Вы не видите, что эта добавка "для связности речи" меняет смысл фразы Павла на диаметрально противоположный???

Еще раз (тысячный, наверное):

Павел предупреждает об опасности повреждения ума от простоты во Христе.

Владимир 3694, этот стих надо в греческом смотреть. Хотя там и нет слова "уклонившись", но там стоит предлог "от"
pт
который, как и в русском, имеет много значений - от в смысле по причине и от в смысле направление (от чего плавает утка? - от берега).
Другое дело, что переводчики дали вместо множества значений только одно (направление, а не причину).
То есть смысл у Павла: я приладил вас девушку одному мужу, чтобы представить Христу и боюсь, что, как змей обманул Еву в своём коварстве, так и были испорчены ваши мысли от простоты в Христе.
Тут думать надо, это ж греческий язык! Глубокий язык...

[Владимир 3694]

Тут думать надо, это ж греческий язык! Глубокий язык...

Не известно, на каком языке Павел думал, но то, что, помимо греческого, владел ивритом и арамейским, несомненно.

Вот, сравнительно недавно появился перевод Нового Завета на иврит. Перевод сделан человеком (человеками) в иудейских делах понимающим(и) поболе нас с Вами. Я знакомился только с Евангелием от Матфея и скажу Вам, что в переложении на иврит некоторые моменты видятся ясней и глубже, нежели в переводах на другие языки и даже в греческом оригинале.

Назвать этот перевод богодухновенным я не рискну, но, всё же, надо бы посмотреть, как эта фраза звучит там. Непременно посмотрю, как только буду ориентироваться в иврите лучше, чем сейчас. Надеюсь, с Божьей помощью, это будет в обозримом будущем. А возможно, кто-то и подскажет.

[shlahani]

Не известно, на каком языке Павел думал, но то, что, помимо греческого, владел ивритом и арамейским, несомненно.

Владимир 3694, трудно сказать, на каком языке думает еврей. Да и вообще, на каком языке думают люди.
Я в сообщениях ранее указал пару моментов библии, которые в греческом мне напомнили иврит.
То есть мне видно, что люди, писавшие Новый завет, скажем так, мыслили так же, как и люди, писавшие Ветхий завет, так сказать.
Видно по использованию языка. Как используется язык для выражения понимания Бога.
Это крайне трудно перевести - что с иврита, что с греческого. То есть надо бы не переводить, а создать в русском, к примеру, языке национальные обороты и модели. Как если бы Павел писал не по-гречески, а по-русски.
По всему поэтому мне всегда интересно слушать евангелическую проповедь евреев, которые такие вот модели и обороты находят - в данном случае в русском.

[Бондарькофф]

Ну, сколько ж можно наступать на одни и те же грабли!
Неужто не видно, что пресловутое "уклонившись" стоит в квадратных скобочках?
Неужто мне Вам говорить, что это означает, что в оригинальном тексте этого слова нет??
Неужто Вы не видите, что эта добавка "для связности речи" меняет смысл фразы Павла на диаметрально противоположный???
Еще раз (тысячный, наверное):
Павел предупреждает об опасности повреждения ума от простоты во Христе.
используете явно искаженный текст (чего даже сами переводчики не скрывают - ибо попросту не поняли, что имел в виду Павел, но не дерзнули поставить "подходящее", по их мнению, слово без скобочек) как "железобетонный" аргумЭнт...

рафаэль имхо тут несколько правее(есля я по обыкновению не выпал из темы), перевод корявенький вот и загвоздка:
fYei/rw
уничтожать, истреблять, губить, разорять,
опустошать, карать, развращать,
повреждать;
страд. тж. истлевать, растлевать, гибнуть;

a'po/
от, с, из;
а тж. прист. со знач.:
1 . удаления или отделения;
2 . завершения;
3 .
возвращения;
4 . отрицания;
5 . прекращения;
6 . превращения;
7 . прошлого.

для сравнения: много потерпела от многих врачей (Мар.5:26)

u;po/
1 . с р.п.: через, посредством;
2 . с в.п.: под;
прист. со знач.: 1 . под-;
2 . подчиненности;
3 . скрытости, незаметности;
4 . ухудшения качества



a;plo/thv
простота, прямота, искренность,
безыскусственность, честность,
прямодушие;
возм. щедрость, радушие (сердечное,
ласковое отношение, соединенное с
гостеприимством, с готовностью помочь
или оказать услугу).

[Бондарькофф]

Ну, сколько ж можно наступать на одни и те же грабли!
Неужто не видно, что пресловутое "уклонившись" стоит в квадратных скобочках?
Неужто мне Вам говорить, что это означает, что в оригинальном тексте этого слова нет??
Неужто Вы не видите, что эта добавка "для связности речи" меняет смысл фразы Павла на диаметрально противоположный???
Еще раз (тысячный, наверное):
Павел предупреждает об опасности повреждения ума от простоты во Христе.
используете явно искаженный текст (чего даже сами переводчики не скрывают - ибо попросту не поняли, что имел в виду Павел, но не дерзнули поставить "подходящее", по их мнению, слово без скобочек) как "железобетонный" аргумЭнт...

рафаэль имхо тут несколько правее(есля я по обыкновению не выпал из темы), перевод корявенький вот и загвоздка:
fYei/rw
уничтожать, истреблять, губить, разорять,
опустошать, карать, развращать,
повреждать;
страд. тж. истлевать, растлевать, гибнуть;

a'po/
от, с, из;
а тж. прист. со знач.:
1 . удаления или отделения;
2 . завершения;
3 .
возвращения;
4 . отрицания;
5 . прекращения;
6 . превращения;
7 . прошлого.

для сравнения: много потерпела от многих врачей (Мар.5:26)

u;po/
1 . с р.п.: через, посредством;
2 . с в.п.: под;
прист. со знач.: 1 . под-;
2 . подчиненности;
3 . скрытости, незаметности;
4 . ухудшения качества



a;plo/thv
простота, прямота, искренность,
безыскусственность, честность,
прямодушие;
возм. щедрость, радушие (сердечное,
ласковое отношение, соединенное с
гостеприимством, с готовностью помочь
или оказать услугу).

[Бондарькофф]

Потому что первое - это любовь Фомы к Господу , второе -забота Фомы о себе любимом
Вам бы понравилось, если бы Ваш искренний порыв " переквалифицировали" бы в эгоизм ?

но почему умрём с ним (любимым Исусом) - эгоизм, а умрем с Ним (любящим Исусом) - героизм? Все согласны с такой КАТЕГОРИЧНОСТЬЮ? Разве - "никаких вариантов"? П.С. Мне просто сложно поверить, что "Св. Синод" на это ЗАБИЛ и схалтурил..