Отчего Фома собрался помирать?

[Зайчиха]

Бесперспективно, но попробую..))
1. Очевидность элементов, принимаемых вами за основу в определении "проклятия". Из ваших выводов, на данный момент, явно прослеживается грубая попытка мотивационных манипуляций неких "туманных производных" указанной категории.
Итак - какова категория..?, если "это" таковой является. А если - нет, то это доступный к операциям некий модус, качество, свойство и т.д., где возникает необходимость установки источника происхождения, его мотивы и расстановки целой "системы приоритетов".

Во залепил, так залепил! На русский перевести сможете что написали? Проклятия -- это понятие не из мира животных , но -- самого человека...
"Категория" - от греческого обвинять. Проклинающие не то чтобы ограничиваются обвинением, но и заранее выносят приговор. Ничего подобного в деятельности животных (самой по себе природы) не наблюдается..

2. Процедура фиксации "акта мышления", существующих в вашем допущении, непосредственных участников "влегкую" смоделированного процесса. Есть способ установить тождество с "обсуждаемыми фигурантами" посредством неких "доступных вам способов"- милости просим. Нет? - извольте аргументировать возможность, как таковую, хотя бы за пределами "субъективного ригоризма"..))

P.S. Не припомните, где-то кажыся у ап.Павла есть, что мол "тварь покорилась не добровольно"? Некоторым - помогает..))

Рим. 8:20.. Ни животные (ни сама природа), если их усматривать тоже в существительном ἡ κτίσις, не стенают не то чтобы о вечной жизни, но даже о той что у них есть. Имеем дело с гиберболой. (Более точный термин подберёте сами.)

[Зоровавель]

Во залепил, так залепил! На русский перевести сможете что написали?

+500000 NUBу.

Может хоть так Кувалда поймет, что его витьеватые хитросплетения мысли так же недоступны, читателям, как и ему недоступны мысли NUBа.

Протри глаза Николай, NUB копирует твою манеру общения..., или ты до сих пор не понял чем он занят?

Слава Богу, хоть так, через такое зеркало проходит свет...

[NUB]

Лучше. Намного лучше. Можно перейти и на менее "насыщенную" лексику.
Вы уж простите за "эдакую снисходительную оценку", но не мной были установлены "правила вашей игры"..))

=Зайчиха;2914255] Во залепил, так залепил! На русский перевести сможете что написали? Проклятия -- это понятие не из мира животных , но -- самого человека...

Не совсем. "Понятие", если пройтись по всем возможным проявлениям этого термина (хоть синонимично - аналогово, хоть - по прямой, этимологически, хоть - как форма постижения, процедура), в конечном итоге близко подходит к определению - "суть, сущность".
"Проклятие" - все же состояние, нечто измененное и зафиксированное, каким-то образом, в условиях необходимых для нашего нынешнего" пребывания". Или другими словами - искажение, следствие, производная от некого ранее "исходника". Чтобы добраться "в насколько", необходимо, для начала, попытаться приблизиться "к почему"...)

"Категория" - от греческого обвинять. Проклинающие не то чтобы ограничиваются обвинением, но и заранее выносят приговор. Ничего подобного в деятельности животных (самой по себе природы) не наблюдается..

Понимаю, что одно из семантик (значений) вам понравилось более, чем другие. Но это не повод, чтобы их не рассматривать, как дополняющие..))
И "манюпусенькая" поправочка к "от греческого" - все же "свидетельство, высказывание", но из того, что мне известно в "толкованиях сефирот" обозначено, как - категор или сатан, т.е. противник, обвинитель и т.д.

Рим. 8:20.. Ни животные (ни сама природа), если их усматривать тоже в существительном ἡ κτίσις, не стенают не то чтобы о вечной жизни, но даже о той что у них есть. Имеем дело с гиберболой. (Более точный термин подберёте сами.)

И все же, попробуйте "законченный модуль", с "некими акцентами":

Цитата из Библии:

Рим.8:19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
Рим.8:20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
Рим.8:21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
Рим.8:22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
Рим.8:23 и не только [она,] но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
Рим.8:24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
Рим.8:25 Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.

P.S. Можете, для себя, например в "неком редакторе", или вручную, проделать построчное - прямое понимание и собственное комментирование, чтобы вы визуально могли следить за развитием "ваших же... приоритетов"..)

[NUB]

Вова, когда кто-то говорит "есть мнение", этот кто-то просто пытается замаскировать под сим расплывчатым выражением,- типа "не я один так думаю, но ЕСТЬ МНЕНИЕ",-свое собственное имхо.
Поэтому прошу ссылку на это авторитетное мнение, за отсутствием таковой-твою собственную аргументацию тезиса.
К примеру, докажи, что мир не антропоцентричен, а змеецентричен, т.е. все мироздание было создано не для человека и не ради человека, созданного по образу Христа, а ради змеи, созданной опять же по соответственному образу.

Да, нет - вот этот "звон":

Цитата из Библии:

Ин.3:12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, -- как поверите, если буду говорить вам о небесном?
Ин.3:13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
Ин.3:14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
Ин.3:15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ин.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Т.е. -->

Цитата из Библии:

И пришел народ к Моисею и сказал: согрешили мы, что говорили против Господа и против тебя; помолись Господу, чтоб Он удалил от нас змеев. И помолился Моисей [Господу] о народе. И сказал Господь Моисею: сделай себе [медного] змея и выставь его на знамя, и [если ужалит змей какого-либо человека], ужаленный, взглянув на него, останется жив. И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив. (Числ.21:7-9)

P.S. и как водится - "размахнись кулак, развернись душа"..)

[Зайчиха]

Проклята для тебя земля...

Адександр, так ведь проклята красавица Земля из-за некрасивого проступка Адама. Если даже Всевышний со Своей Шхиной во временной разлуке по причине греха человека, то где уж нам уж выйти замушш.

Ну да ладно - мы же всё равно невоспитанны... Вообще-то проклята не арец, но почва. Так что, Уважаемая, не подменяя понятий, ответьте на вопрос -- когда проклята землица-то? И главное -- кем? (Не теми ли кто поднимает свою пяту на нахаша?)

Б.Берман: "И вражду положу между тобой и женщиной и между твоим потомством и ее
потомством; она будет разить тебя в голову, а ты будешь поражать ее пяту" (пята -- основание)
(Б.3:15).
Так они будут поражать нахаша в голову, или всё же она, - производящая семя, - в лице своих многих потомков?
Возникает также вопрос: после того как они спрятались внутри дерева, что в саду (Быт.3:8), она из него вышла? Зачем она перед этим прибавила к запрету Господа бога слова о Древе - "не прикасайтесь к нему"?
Б.Берман:"...уми при hа эц ашер бэтох hа ган (а от плода дерева, которое посреди
Сада) амар Элоким (сказал Бог) ло тохлу мимену (не ешьте от него) ве ло
тиг'у (и не дотрагивайтесь до него)", а то произойдет нечто, что в
речи женщины обозначено словами "пэн тмутун". (Б.3:2,3)

Возникает устойчивая ассоциация с сюжетами, что нет да встречаются где в мифах, сказках -- прикоснувшись к чему, сделаться его частью.. К этой ассоциации, в частности, приводит созвучие глагола имеющегося в самом предупреждении Господа מוֹת תָּמוּת мот тамут с некоторыми словами.. Не удивляйтесь, если набрав в переводчике Гугла слово תָּמוּת вы получите такие его значения "цельность, непорочность, простодушие", ибо оно сводится к библейскому "там", "том" (анаграмма на смерть), "тумма". Что в свою очередь напоминает слово "тэмуна" - образ, изображение; в котором, в свою очередь, слышится дмут (подобие) и ... смерть. Для Господа, пребывающего всё время на физической плоскости этого мира ("поле": движение -- это жизнь) в изменении, приобщение человека к Древу равно его обездвиживанию, то есть смерти? (Не потому ли, что процессы происходящие в Древе недоступны "его осязанию"?) Тогда как Змей утверждает Хаве לֹא-מוֹת תְּמֻתוּן лё мот тъмутун, в котором окромя привычного "нет, не умрёте" слышится и такое לֹא! מֹות, - תְּמֻתוְּן: "Нет! Смерть, -- ты умрёшь!" (переводчик Гугла). В любом случае Адам и Хава знают, что смерть имеет над ними власть; что они -- смертны.


В Септуагинте Быт.3:
17 τῷ δὲ же Aδαμ Адаму εἶπεν сказал ὅτι потому что ἤκουσας ты услышал τῆς φωνῆς голос τῆς γυναικός жены σου твоей καὶ и ἔφαγες съел ἀπὸ от τοῦ ξύλου дерева οὗ которого ἐνετειλάμην я приказал σοι тебе τούτου этого μόνου одного μὴ не φαγεῖν есть ἀπ' от αὐτοῦ него ἐπικατάρατος проклята ἡ γῆ земля ἐν в τοῖς ἔργοις делах σου твоих ἐν в λύπαις печали φάγῃ будешь есть αὐτὴν её πάσας все τὰς ἡμέρας дни τῆς ζωῆς жизни σου твоей.

Судя по переводчику в Гугле, אֲרוּרָה הָאֲדָמָה בַּעֲבוּרֶךָ может означать "проклято основание для дел твоих". (В русском языке в слове "почва" также взачастую подразумевается "основание".)

Мало кто обращает внимание, но Адаму вменяется в большее преступление то, что он услышал или послушал голос жены своей כִּי-שָׁמַעְתָּ לְקוֹל אִשְׁתֶּך. Тогда как в самом описании грехопадения Ева ничего не говорит Адаму. В чём смысл её голоса? (Само собой возникает ассоциация с "голосом крови", земли, и т. д. Но чтобы услышать его нужно предварительно осуществить некое действие. Эта ассоциация усиливается созвучием голоса "коль" с глаголом "поедать" акал). Древо познания, и плоды на нём произростают от проклятой уже ха-адамы? Не с этим ли, уже существующим!, проклятием земли связан голос жены?

Быт 3:17
וְּלְאָדָם אָמַר כִּי־שָׁמַעְתָּ לְקֹול אִשְׁתֶּךָ וַתֹּאכַל מִנ־הָעֵץ אֲשֶׁר צִוְִּיתִיךָ לֵאמֹר לֹא תֹאכַל מִמֶּנּוְּ אֲרוְּרָה הָאֲדָמָה בַּעֲבוְּרֶךָ בְּעִצָּבֹון תֹּאכֲלֶנָּה כֹּל יְמֵי חַיֶּיךָ
УлеАдам амар ки шамата леколь ишътэxа ватоxаль мин аэйц ашэр цивитиxа лэймор лё тоxаль миммэнну арура аадама баавурэxа беицавон тоxелэнна коль емэй xайэxа.

Б.Берман, Библейские сказания:
"А человеку сказал: "То, что ты послушал голос* своей жены
и ел от Древа, о котором я повелел, говоря (лемор): не ешь от него (мимену),
проклята земля ради тебя (арура hа адама баавурэха), с духовным страданием
(бе-ицавон) будешь ты есть (тохлена) все дни твоей жизни" (Б.3:17).
________________
* Обратите внимание: не слов -- голос!

Вина Адама именно в том, что, послушавшись голоса жены, он ослушался
Его Голоса. За это следует наказание, наложенное не на человека, а на место
обитания человека -- на Землю. Это проклятие не "из-за тебя" (как обычно
переводят слово "баавуреха") и не проклятие самого тебя, а проклятие "для
тебя", "ради тебя". Проклят не человек, а то, что "для него", его место
обитания, несущее постоянную угрозу для его жизни.

"Его Голос", проносящийся ветром в сторону захождения солнца (Быт. 3:8) - это голос смерти..

[Orly]

нет - вот этот "звон":
Цитата из Библии
Ин.3:14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
Ин.3:15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.



Т.е. --> Цитата из Библии И пришел народ к Моисею и сказал: согрешили мы, что говорили против Господа и против тебя; помолись Господу, чтоб Он удалил от нас змеев. И помолился Моисей [Господу] о народе. И сказал Господь Моисею: сделай себе [медного] змея и выставь его на знамя, и [если ужалит змей какого-либо человека], ужаленный, взглянув на него, останется жив. И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив. (Числ.21:7-9)
Ну да ладно - мы же всё равно невоспитанны... Вообще-то проклята не арец, но почва. Так что, Уважаемая, не подменяя понятий, ответьте на вопрос -- когда проклята землица-то? И главное -- кем? (Не теми ли кто поднимает свою пяту на нахаша?)

P.S. и как водится - "размахнись кулак, развернись душа"..)

NUB, дык то ж аллегория,-изображение абстрактного понятия (Слава Господа) через конкретный образ (медный змей).
Весь Ветхий Завет-мессианская аллегория, собрание сочинений, притчами и иносказаниями подготавливающее приход Машиаха.

Ну да ладно - мы же всё равно невоспитанны... Вообще-то проклята не арец, но почва. Так что, Уважаемая, не подменяя понятий, ответьте на вопрос -- когда проклята землица-то? И главное -- кем? (Не теми ли кто поднимает свою пяту на нахаша?)

Зайчиха, проклята не почва, а ЗЕМЛЯ: прекрасная по задумке (адамА), а не убегающая во времени (Арец).

Б.Берман: "И вражду положу между тобой и женщиной и между твоим потомством и ее
потомством; она будет разить тебя в голову, а ты будешь поражать ее пяту" (пята -- основание)
(Б.3:15).
Так они будут поражать нахаша в голову, или всё же она, - производящая семя, - в лице своих многих потомков?
Возникает также вопрос: после того как они спрятались в середине дерева, что в саду (Быт.3:8), она из него вышла? Зачем она перед этим прибавила к запрету Господа бога слова о Древе - "не прикасайтесь к нему"?
Б.Берман:"...уми при hа эц ашер бэтох hа ган (а от плода дерева, которое посреди
Сада) амар Элоким (сказал Бог) ло тохлу мимену (не ешьте от него) ве ло
тиг'у (и не дотрагивайтесь до него)", а то произойдет нечто, что в
речи женщины обозначено словами "пэн тмутун". (Б.3:2,3)

Возникает устойчивая ассоциация с сюжетами, что нет да встречаются где в мифах, сказках -- прикоснувшись к чему, сделаться его частью.. К этой ассоциации, в частности, приводит созвучие глагола имеющегося в самом предупреждении Господа מוֹת תָּמוּת мот тамут с некоторыми словами.. Не удивляйтесь, если набрав в переводчике Гугла слово תָּמוּת вы получите такие его значения "цельность, непорочность, простодушие", ибо оно сводится к библейскому "там", "том" (анаграмма на смерть), "тумма". Что в свою очередь напоминает слово "тэмуна" - образ, изображение; в котором, в свою очередь, слышится дмут (подобие) и ... смерть. Для Господа, пребывающего всё время на физической плоскости этого мира ("поле": движение -- это жизнь) в изменении, приобщение человека к Древу равно его обездвиживанию, то есть смерти? (Не потому ли, что процессы происходящие в Древе недоступны "его осязанию"?) Тогда как Змей утверждает Хаве לֹא-מוֹת תְּמֻתוּן лё мот тъмутун, в котором окромя привычного "нет, не умрёте" слышится и такое לֹא! מֹות, - תְּמֻתוְּן:

Тут эффект цыганского радио.
Ладно Ева, только вынутая на белый свет из нутра Адама, неверно интерпретировала выражение "мавет тамут" ("смертью уммрешь"), но Вы-то, Зайчиха, умудренная жизненным опытом и не вчера увидевшая мир, почто искажаете слова Бога?

Получается следующая ситуация.
Господь Бог предупреждает Адама не есть от древа познания добра и зла, иначе "мот тамут" ("смертью умрешь")-(Быт.2:17). Евы тогда еще не было, она этих слов от первого Лица не слышала. Она услышала их от Адама, переварив в своем юном мозгу слово "тамут" ("умрешь") по-девичьи, услышав в нем корень "там" ("невинность"), и пришла к ошибочному выводу, якобы "пен-тамутун" (Быт.3:3), где пен-это и лик, и вид, и образ. Т.е. пен-тамутун может иметь смысл "вид невинности", "лик невинности" и т.п. в этом роде.
Последствия неверного истолкования слов Бога нашей праматерью мы до сих пор расхлебываем на проклятой земле.

Урок из сказанного: Зайчиха, слова Бога надо понимать верно и неискаженно.

N.B. Зайчих, респект Вам за проделанный труд.Еще бы только добавить немного любви и уважения к собеседникам. Ведь без любви мы-медь гремящая и кимвал звенящий, даже если говорим ангельскими языками.

[Зайчиха]

+500000 NUBу.

Может хоть так Кувалда поймет, что его витьеватые хитросплетения мысли так же недоступны, читателям, как и ему недоступны мысли NUBа.

Протри глаза Николай, NUB копирует твою манеру общения..., или ты до сих пор не понял чем он занят?

Слава Богу, хоть так, через такое зеркало проходит свет...

Что тебе не понятно, что произростания ха-адамы от трудов земледельца -духовны? Что ними не питается бехемот? Что всякая плоть питается от тех, что стали произростать ещё в третьем дне? Что дождь которым дождит Йахва - это правда которая исходит паром ли пылью от ха-адамы?

Ну если это даже дядям Вовам осознать слабо, тогда идите-ка вы все в одно место.. (Почти проклинание.. Осталось лишь разобраться с самим этим ... местом. А вдруг -- благословение? )

_________
Касаемо сообщения НУБа, сам пускает отвечает за себя. Не ровен час что парень призадумался. Я же даже в ответе на его абракадабру, дал ему некое знание. Мои же слова обычны. Кто не понимает их разъясню каждое предложение, каждую мысль, а по ходу самого дела тем более. У меня нет ни памяти ни манеры ни педагогов чтобы я сыпал готовыми фразами.
Я -- мыслитель, исследователь мысли, имеющий малое представление о земле и этносе автора,нахожу больше чем кто-либо до меня. Иначе у тебя было бы куча цитат, в подтверждение обнаруженных мною мыслей. А если вы не воспринимаете даже азов образного языка на которых основывается повествование (а то что вы его не понимаете - это точно), то вы не более бехемот.

Я первый ли нет, но самостоятельно, нашёл, что человек в этом рассказе формируется в течение длительного времени, причём к состоянию "от двух йуд к одной" -- к нефеш животного! С одним доминирующим в нём йуд (с таким же как дале видим то у животных поля, сформированных и приведенных времнем в сад (эти животные равны во многом самому адаму и по судьбе и месту, да не во всём), он поселён в сад -- жрать "от деревьев" без глубокого размышления над плодами и ними - так же как и доныне многие питаясь от знаний, не ведают их содерджания, ни того фундаментального стволового, что производит их. Время, восприримая Адама за подчинённое ему животное, привело к нему в сад в помощнички таких же однойудных животных с поля. Но все они были названы, определены Адамом и отвергнуты им. Адам -- творец нового мира! Время не убило в нём человека!

Тебе этого не понятно??? Что до сих пор люди мыслят этими или схожими образными идиомами, при чём не столько от самой Библии, так как не осмыслили до сих пор истинного плана имеющегося в ней рассказа.

Почему твоих мозгов и многих (в том числе профессионалов и гениев) не достало сообразить, что дыхания жизни (ей) - это то чем дышет, живёт в этом мире сам человек, желая этого или нет. -- Вместе с пылью, как данность...

-----------

Ты Бермана хоть раз прочёл? Он то -- восхвалюющий Йахву и поносящий Змея, тебе ближе по духу -- он небось пишет куда понятнее нас ..

[Зайчиха]

Почему Орли не разъясняет мне слов? Не потому ли что подверждают высказанные мной мысли, делая их ещё более понятными, краше и сильными. Вот только одна оказия - расходятся с доктринкою иудеев. делаясь для них самым страшным "врагом" . Плевали иудеи и всё прочее "проиудейское кодло" на истину. Всегда! Политика и манипуляция сознанием, приводящие их к достатку, для них всегда важнее истины. У них и у вас однобокое восприятие мира. Такое же как у всех на земле хищников и бехемот.

[Зайчиха]

NUB, дык то ж аллегория,-изображение абстрактного понятия (Слава Господа) через конкретный образ (медный змей).
Весь Ветхий Завет-мессианская аллегория, собрание сочинений, притчами и иносказаниями подготавливающее приход Машиаха.

Зайчиха, проклята не почва, а ЗЕМЛЯ: прекрасная по задумке (адамА), а не убегающая во времени (Арец).

אֲרוּרָה הָאֲדָמָה בַּעֲבוּרֶךָ

Тут эффект цыганского радио.
Ладно Ева, только вынутая на белый свет из нутра Адама, неверно интерпретировала выражение "мавет тамут" ("смертью уммрешь"), но Вы-то, Зайчиха, умудренная жизненным опытом и не вчера увидевшая мир, почто искажаете слова Бога?

Все претензии к Гугле За неимением помощников интересуемые меня фразы рассматриваю в переводчике от отдельных слов до всевозможных словосочетаний и знаков препинания.. Логос живёт по законам, вне зависимости от того ведают о них или нет сами люди..

Получается следующая ситуация.
Господь Бог предупреждает Адама не есть от древа познания добра и зла, иначе "мот тамут" ("смертью умрешь")-(Быт.2:17). Евы тогда еще не было, она этих слов от первого Лица не слышала. Она услышала их от Адама, переварив в своем юном мозгу слово "тамут" ("умрешь") по-девичьи, услышав в нем корень "там" ("невинность"), и пришла к ошибочному выводу, якобы "пен-тамутун" (Быт.3:3), где пен-это и лик, и вид, и образ. Т.е. пен-тамутун может иметь смысл "вид невинности", "лик невинности" и т.п. в этом роде.
Последствия неверного истолкования слов Бога нашей праматерью мы до сих пор расхлебываем на проклятой земле.

По-вашему, Адам, сказав ей слова Господа Бога о запрете, -- переисказил их? Нет! -- Но Ева восприняла их в соответствии своего нутра; так же как и пребывающая во физическом времени ха-арец в частностях воспроизвела "не совсем чтобы те" по утройству деревья, которые повелел ей произрости Элохим (образцом дерева в повелении Элоким Земле является само Дерево Жизни, и то, что произвела земля в частности -- верхушечки Дерева в Преходящем, на Поле, -- сответствует замыслу Элохим про Целое Дерево Вечности. Берман этого так и не успел осознать). Автор в отличие от нас, знает свой замысел, которому следует(во всём, по-возможности предоставляемой языком и духом самого творчества). Вот почему в отличие от вас, я вслушиваюсь в его ход размышления, зная что он сам вслушивался и вслушивается в мир..

Урок из сказанного: Зайчиха, слова Бога надо понимать верно и неискаженно.

Искажения -- от незнания; ещё большие искажения - от политики и коньюктуры! В моём исследовании политики нет, ибо пребываю сознанием и даже телом вне всяких доктрин, так как ничего от них не имею.
Если же искажено от незнания - поправляйте. Исправим. Ибо искажение затуманивает видение всей картины, в чём я нисколько не заинтересована.

[Владимир 3694]

Ну если это даже дядям Вовам осознать слабо, тогда...

Мне, канешна, лестно, что в Ваших глазах моя (не очень) скромная персона является, кагбэ, неким (минимальным, канешна) уровнем смекалистости, позволяющим (хотя бы в общих чертах) уловить смысл Ваших изысканий, но вынужден Вас разочаровать:

Я уже давно только мельком просматриваю Ваши сообщения, и то, исключительно из интереса, кого и как Вы на сей раз обругали. А в смысл мне даже вдумываться неохота, не то, что осознавать. Я ж писал: Вы меня утомили.

[Костя Ткаченко]

если читать Писание не по абзацам, а по стихам, а ещё больше по половинке стихов, то вопросов недоуменных будет ещё больше

ответ на Ваше недоумение в предыдущем 8 стихе

Цитата из Библии:

6 Когда же услышал, что он болен, то пробыл два дня на том месте, где находился.
7 После этого сказал ученикам: пойдем опять в Иудею.
8 Ученики сказали Ему: Равви! давно ли Иудеи искали побить Тебя камнями, и Ты опять идешь туда?
9 Иисус отвечал: не двенадцать ли часов во дне? кто ходит днем, тот не спотыкается, потому что видит свет мира сего;
10 а кто ходит ночью, спотыкается, потому что нет света с ним.
11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
12 Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
13 Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;
15 и радуюсь за вас, что Меня не было там, дабы вы уверовали; но пойдем к нему.
16 Тогда Фома, иначе называемый Близнец, сказал ученикам: пойдем и мы умрем с ним

Фома приглашал не умирать с Ним, а не оставлять Его одного и ...попытаться защитить Его.
Без боя не сдаваться и не дать, чтобы иудеи убили Его, а если не сможем, то так и быть, умрем (в бою)
вот о чем говорит Фома

А если посмотреть на это с духовной точки зрения, а не материальной. Ведь Иисус очень часто ученикам говорил иносказательно. Да и здесь на "смерть" Лазаря Он говорит, что "уснул".

[Orly]

В моём исследовании политики нет, ибо пребываю сознанием и даже телом вне всяких доктрин, так как ничего от них не имею.

Для пребывающих в подобном состоянии сознания посвящается гравюра Гойи:

[Зоровавель]

Что тебе не понятно, что произростания ха-адамы от трудов земледельца -духовны? Что ними не питается бехемот? Что всякая плоть питается от тех, что стали произростать ещё в третьем дне? Что дождь которым дождит Йахва - это правда которая исходит паром ли пылью от ха-адамы?

Ну если это даже дядям Вовам осознать слабо, тогда идите-ка вы все в одно место.. (Почти проклинание.. Осталось лишь разобраться с самим этим ... местом. А вдруг -- благословение? )

Да мысли то Ваши, Зайчиха, нам понятны, скажу больше, многое в них заслуживает особого внимания т.к. содержат довольно ценные находки и смелые идеи...
Вот только подаются эти мысли под таким кошмарно-витиеватым соусом, что добраться до сути самой мысли очень трудно...

[Зайчиха]

Мне, канешна, лестно, что в Ваших глазах моя (не очень) скромная персона является, кагбэ, неким (минимальным, канешна) уровнем смекалистости, позволяющим (хотя бы в общих чертах) уловить смысл Ваших изысканий, но вынужден Вас разочаровать:

Я уже давно только мельком просматриваю Ваши сообщения, и то, исключительно из интереса, кого и как Вы на сей раз обругали. А в смысл мне даже вдумываться неохота, не то, что осознавать. Я ж писал: Вы меня утомили.

Вы много упустили. С пвашими то лингвистическими способностями, не чувствовать мысль автора? Дядя идите к своим чемоданам..

[Владимир 3694]

Дядя идите к своим чемоданам..

Не пойду. Только без обид, ладно?

Спору нет, чемоданно-федотовый этап был для меня необходимым и весьма полезным. Но он пройден. С сайта писанину не удаляю на тот случай, что кто-то, удовлетворив свое похотение к внешнему, пойдет дальше, внутрь себя.