Отчего Фома собрался помирать?

[Рафаэль]

Или они имели в виду, что уснувший больной, похоже, идёт на поправку?

Именно так.
Раз уснул, то поправится, выздоровеет.
Ученики пока рассуждали , как обычно рассуждают человеки.
Вспомните, даже после того, как Симон исповедал Иисуса Христом, Сыном Божьим и получил имя Петр, за что он получил упрек от Господа.?
За то, что рассуждал по человечески.

[VladK]

Рафаэль
Ваша версия для меня пока единственное здравое рассуждение, но некоторые сомнения все же остаются:
1. Иоанн написал свое Евангелие после синоптиков, и если он решил вставить эту фразу Фомы, то сделал это не ради очевидности. К тому же Иоанна мало волновало правдоподобность и он не боялся противоречить самому себе и больше писал "на эмоциях". (Например в словах о согрешении "рожденных свыше". )
2. Перед фразой Фомы Христос говорит: "Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер; ". И слова опешившего Фомы: "пойдем и мы умрем с ним.", - видимо следует отнести все же к Лазарю, а не к Христу.

И почему Христос никак не отреагировал на слова Фомы?

[Дар]

«Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих»
(Ин 15:13).

[Рафаэль]

Рафаэль
Ваша версия для меня пока единственное здравое рассуждение, но некоторые сомнения все же остаются:
1. Иоанн написал свое Евангелие после синоптиков, и если он решил вставить эту фразу Фомы, то сделал это не ради очевидности. К тому же Иоанна мало волновало правдоподобность и он не боялся противоречить самому себе и больше писал "на эмоциях". (Например в словах о согрешении "рожденных свыше". )

Иоанн писал не на эмоциях, а будучи движим Духом Святым
Я бы Вам реально , на практике показал, как это происходит.
И происходит очень просто для того, кто имеет от Бога.
А вот объяснить мне будет сложно, даже невозможно.
И Вам понять (и всякому) будет просто, когда увидите , как это происходит, нежели сто раз Вам объяснят не такие косноязычные в объяснении, как я.
А если у Вас есть вопросы по рожденным свыше и"их согрешении " и о том, рожденный свыше не грешит, то такая тема была на форуме несколько лет назад , попробуйте найти и прочитать.
Если возникнут вопросы, пишите там, постараюсь ответить.

2. Перед фразой Фомы Христос говорит: "Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер; ". И слова опешившего Фомы: "пойдем и мы умрем с ним.", - видимо следует отнести все же к Лазарю, а не к Христу.

В математике есть метод доказательства от противного.
Когда допускается противное(ошибочное ) и доказывается его невозможность.
И мы допустим, что Фома имеет ввиду не Господа Иисуса, а Лазаря.
И как они должны были осуществить такое предложение Фомы ?
Пойти к гробу Лазаря и осуществить коллективное самоубийство?
или утопиться в близлежащем водоеме?
Абсурд такого очевиден.
Версия, что пойдут , прикоснутся к мертвому телу" и умрут", как назореи, тоже не проходит.
Они знали, что когда придут , то Лазарь будет уже во гробе
Как бы они прикоснулись к мертвому?
И если даже это было возможно, то абсурдность таких поступков была бы не то, что для учеников Иисуса (как никак, а многому они уже были научены Им) , но и для обычных иудеев.
Когда же "умрем с ним" понимаем, как умрем с Иисусом (так как иудеи искали убить Его), то снимаются все абсурдности.

И почему Христос никак не отреагировал на слова Фомы?

С чего Вы взяли?
Он есть Сердцеведец и видел искренность их сердец., что они Его искренне любят, но как любят человеки
Только терпение Его, не такое как обычно у людей.
Что сегодня бросили семя в землю, и сегодня же хотят собрать урожай.
Он научил их, дал способность любить Божьей любовью, как Он Сам любил и ...предоставил им такую возможность умереть за Него.
Ведь такая благодать и такое благословение не всякому, даже верующему, дается, но только особо избранным, коими и были Апостолы.
Фома, как Апостол Господа, немало оклеветан в этом мире
даже имя его стало нарицательным
этот мир говорит , как "Фома неверующий"
А мне Бог дал милость увидеть настоящего Фому (он первый из Апостолов изъявил вслух желание умереть за Него) и дал мне проповедать об этом в самом начале моего пути в Господе.
(Это было в Москве, когда верующие ещё собирались тайно, за городом, в лесу )

[Владимир 3694]

Владимир, меня смущает слово "иначе", характеризующего прозвище "Фома"

И меня смущает. И не только это. Но... Ведь почему я столько вопроси-/восклицательных знаков понаставил? Меня как молнией ударило:

"Лазарь спит? - ОК. Будем петь и веселица. Помер - значит, и мне помирать", - решил Фома, иначе называемый близнец.

Не удивительно, что реакции не последовало: я и сам не до конца понимаю, что сказал. Спасибо, хоть Вы отреагировали.

[Рафаэль]

Чей близнец?

Уж не Лазаря ли???!!!

"Лазарь спит? - ОК. Будем петь и веселица. Помер - значит, и мне помирать", - решил Фома, иначе называемый близнец.

Цитата из Библии:

1 Был болен некто Лазарь из Вифании, из селения, [где жили] Мария и Марфа, сестра ее.
(Иоан.11:1)

Наверное, Иоанн не был в курсе, что Лазарь был близнецом Фомы, иначе не сказал бы о нем "некто"

Мало того, об этом не был в курсе и Сам Иисус
Смотрим, как Он говорит о Лазаре

Цитата из Библии:

11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
(Иоан.11:11)

Представляете себе , Он говорит о смерти друга , совершенно не ведая, что говорит об этом близнецу-брату
Ну и дела

[Владимир 3694]

Наверное, Иоанн не был в курсе, что Лазарь был близнецом Фомы, иначе не сказал бы о нем "некто"

Еще забавней, что он не был в курсе, как зовут ученика, которого любил Иисус.

Кстати, не потому ли Лазарь был для него "нектой"? Спасибо за идею.

А для того, чтобы решить, будто, называя Лазаря другом, Иисус не был в курсе, кто это, надо обладать недюжинной фантазией. Поздравляю.

Ну и дела

Я высказал свое мнение. Вы - свое. Всё нормально.

[VladK]

Рафаэль

Иоанн писал не на эмоциях, а будучи движим Духом Святым

Вы считаете, что движимые Духом Святым не имеют эмоций?

В математике есть метод доказательства от противного.
Когда допускается противное(ошибочное ) и доказывается его невозможность.
И мы допустим, что Фома имеет ввиду не Господа Иисуса, а Лазаря.
И как они должны были осуществить такое предложение Фомы ?
Пойти к гробу Лазаря и осуществить коллективное самоубийство?
или утопиться в близлежащем водоеме?
Абсурд такого очевиден.

Что-то доказательств не увидел, а одни предположения, гипотезы, основанные на словах самого Фомы. Петр вот тоже много чего такого говорил, за что пришлось краснеть потом. Это вам не математика!
А как бы вы реагировали, когда Христос говорит о том, что болезнь Лазаря не к смерти, и тут же, что тот умер, но Он радуется тому что Его там не было? Может Фома не поверил в смерть Лазаря, решив, что Христос продолжает говорить "о сне" того, кого любит Учитель, и от которого надо пробудиться и им ученикам? Но как он после такого опыта мог не поверить в воскресение самого Христа?

[Владимир 3694]

...называя Лазаря другом...

Кстати, Иисус мало, кого называл другом. Раз-два и обчелся. Ну, Лазаря... Ну, этого, как его... "Друг, для чего ты пришел?"

Кого еще?

[Рафаэль]

Рафаэль
Вы считаете, что движимые Духом Святым не имеют эмоций?

Имеют.
Но сами себе не противоречат в слове.
Согрешать может плоть рожденных свыше , но не их дух, потому как слово Божье, семя Истины пребывает в их духе, и они грешить не могут
Об этом, но иными словами говорит и Ап. Павел в Послании к Римлянам, 8 гл

Что-то доказательств не увидел, а одни предположения, гипотезы, основанные на словах самого Фомы. Петр вот тоже много чего такого говорил, за что пришлось краснеть потом. Это вам не математика!

Математика наука , на которой говорят все точные науки
Но я сейчас не буду защищать ни математику, ни сказанное мною
Мое дело было сказать
и разве я только для Вас писал? (хотя и для Вас тоже)
Вы не увидели, другие , к примеру увидели, и оставили об этом мне запись в репе, хотя здесь не отметились

А как бы вы реагировали, когда Христос говорит о том, что болезнь Лазаря не к смерти, и тут же, что тот умер, но Он радуется тому что Его там не было?

Они до этого видели не мало чудес от Него
А Христос радовался за них, за Своих учеников,

Цитата из Библии:

15 и радуюсь за вас, что Меня не было там, дабы вы уверовали; но пойдем к нему.
(Иоан.11:15)

Он ничего от Себя не делал, но делал так, как Отец Ему говорил
Что сделал бы любой человек, если бы ему сказали о болезни друга его, и он бы до этого исцелял других?
Помчался бы исцелять друга.
За это и нежно упрекали Его сестры Мария и Марфа (что Он не пришел, и брат их умер)
А Иисус делал то, что Ему говорил Отец

Может Фома не поверил в смерть Лазаря, решив, что Христос продолжает говорить "о сне" того, кого любит Учитель, и от которого надо пробудиться и им ученикам?

Иисус ни разу не дал им повода до этого сомневаться в Его словах

Но как он после такого опыта мог не поверить в воскресение самого Христа?

Тот, Чьи дела он видел до этого, был мертв.
Разницу не видите?
А когда увидел Его воскресшим, то и совершил опять таки первым из Апостолов подвиг души своей
назвав Иисуса Господом Своим и Богом Своим.
Что это значит для природного иудея, взращенного на заповеди " Шма Исраэль..." может понять до конца, наверное, только природный иудей

[Рафаэль]

Спасибо за идею.

пожалуйста

А для того, чтобы решить, будто, называя Лазаря другом, Иисус не был в курсе, кто это, надо обладать недюжинной фантазией.

Вы хотели сказать такой иронией ?
А фантазии - это к Владимиру 3694

Поздравляю.
.

А варенье где?

[Рафаэль]

Кстати, Иисус мало, кого называл другом. Раз-два и обчелся. Ну, Лазаря... Ну, этого, как его... "Друг, для чего ты пришел?"

Кого еще?

Авраама, Апостолов

Цитата из Библии:

14 Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
(Иоан.15:14,15)

[Рафаэль]

Еще забавней, что он не был в курсе, как зовут ученика, которого любил Иисус.

Зато он был в курсе, что такое скромность

[Владимир 3694]

Уважаемый Рафаэль,

Я высказал свое мнение. Вы - свое. Всё нормально.

[Рафаэль]

Уважаемый Рафаэль,

Дорогой друг Владимир, если бы речь шла о мнении Рафаэля, то он даже не пикнул бы перед Вами, ибо без иронии скажу, что я даже о многом не слыхал, о чем Вы знаете и имеете мнение.

Но я возгорелся и защищал брата моего Товмаса
(уж простите и потерпите некоторую необычную для меня настойчивость)