Отчего Фома собрался помирать?

[Владимир 3694]

Долгое время я копался в текстах Марка да Луки, а Иоанновы как-то оставались на периферии. А тут пригляделся: да в одной 11-й главе столько непоняток, что голова кругом идет! Задавать все вопросу сразу не полезно. Давайте-ка, по одному:

Цитата из Библии:

11 ... говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
12 Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
13 Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;
15 и радуюсь за вас, что Меня не было там, дабы вы уверовали; но пойдем к нему.

Им бы тоже радоваться, да? Не тут-то было!

Цитата из Библии:

16 Тогда Фома, иначе называемый Близнец, сказал ученикам: пойдем и мы умрем с ним.

Опаньки! Помирать собрался! Да еще других приглашает!

Недоумеваю, однако... Поясните, пожалуйста, кто может.

[Батёк]

В подстрочном переводе с греческого употреблены разные глаголы. К примеру ученики там говорят, что если Лазарь почил, то будет спасён. Фома же использует другой глагол: пойдём и мы погибнем с ним. В тексте нарушена некая причинно следственная связь. К примеру если ученики поняли правильно Иисуса, а это так и есть, так-как глагол используемый Иисусом и ими одинаковый, то ответ их: если умер то будет спасён - подразумевает райское упокоение. Тогда пояснение о смерти и сне в 13 стихе довольно не логичное пояснение Иоанна выдаваемое учеников за недоумков. Слова же Фомы: пойдём и мы погибнем с ним - несёт подтекст некоего ритуала совершаемого над умершими. Так-как прикасаясь к умершим иудей считался не чистым и вполне мог погибнуть.

[Рафаэль]

Долгое время я копался в текстах Марка да Луки, а Иоанновы как-то оставались на периферии. А тут пригляделся: да в одной 11-й главе столько непоняток, что голова кругом идет! Задавать все вопросу сразу не полезно. Давайте-ка, по одному:

Цитата из Библии:

11 ... говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
12 Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
13 Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;
15 и радуюсь за вас, что Меня не было там, дабы вы уверовали; но пойдем к нему.

Им бы тоже радоваться, да? Не тут-то было!

Цитата из Библии:

16 Тогда Фома, иначе называемый Близнец, сказал ученикам: пойдем и мы умрем с ним.

Опаньки! Помирать собрался! Да еще других приглашает!

Недоумеваю, однако... Поясните, пожалуйста, кто может.

если читать Писание не по абзацам, а по стихам, а ещё больше по половинке стихов, то вопросов недоуменных будет ещё больше

ответ на Ваше недоумение в предыдущем 8 стихе

Цитата из Библии:

6 Когда же услышал, что он болен, то пробыл два дня на том месте, где находился.
7 После этого сказал ученикам: пойдем опять в Иудею.
8 Ученики сказали Ему: Равви! давно ли Иудеи искали побить Тебя камнями, и Ты опять идешь туда?
9 Иисус отвечал: не двенадцать ли часов во дне? кто ходит днем, тот не спотыкается, потому что видит свет мира сего;
10 а кто ходит ночью, спотыкается, потому что нет света с ним.
11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
12 Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
13 Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;
15 и радуюсь за вас, что Меня не было там, дабы вы уверовали; но пойдем к нему.
16 Тогда Фома, иначе называемый Близнец, сказал ученикам: пойдем и мы умрем с ним

Фома приглашал не умирать с Ним, а не оставлять Его одного и ...попытаться защитить Его.
Без боя не сдаваться и не дать, чтобы иудеи убили Его, а если не сможем, то так и быть, умрем (в бою)
вот о чем говорит Фома

[Orly]

Владимир, может быть, Иисус и апостол Фома были назирами?
Фома-Тэом, т.е. Близнец. Чей близнец? Если Иисуса, то он и должен быть таким же назиром, как Учитель.
Обет назирута приравнивается к хождению по краю пропасти между жизнью и смертью. В талмудическом трактате "Обеты" говорится, что дающий обет незирут подобен человеку, занесшему над своим сердцем смертельный меч. Преступление обета незирут, в данном случае соприкосновение с мертвым телом, приравнивалось к смерти.

[Фокс]

Владимир, может быть, Иисус и апостол Фома были назирами?
Фома-Тэом, т.е. Близнец. Чей близнец? Если Иисуса, то он и должен быть таким же назиром, как Учитель.
Обет назирута приравнивается к хождению по краю пропасти между жизнью и смертью. В талмудическом трактате "Обеты" говорится, что дающий обет незирут подобен человеку, занесшему над своим сердцем смертельный меч. Преступление обета незирут, в данном случае соприкосновение с мертвым телом, приравнивалось к смерти.

Вы можете это как-то аргументировать? Пока что эта версия не выдерживает никакой критики, если только обет не принесли все ученики Христа, к которым и обращается Фома.

[kapitu]

Фома приглашал не умирать с Ним, а не оставлять Его одного и ...попытаться защитить Его.
Без боя не сдаваться и не дать, чтобы иудеи убили Его, а если не сможем, то так и быть, умрем (в бою)
вот о чем говорит Фома

Это одному Богу известно и тем кому открыл.

Как вариант Фома мог иметь на уме обратное, и как бы предупреждать - [если] пойдем, и мы [до кучи] умрем с Ним. Фома был воплощением скепсиса среди апостолов, и ясно дело парень не хотел лишний раз умирать. Но как сын из притчи, который не хотел но делал, обреченно пошёл за Христом.

Имея дело с Писанием мы лишены принципиально важного - интонации. Вот были бы тогда диктофоны - нам сейчас было бы куда проще.

[Рафаэль]

Это одному Богу известно и тем кому открыл.

Как вариант Фома ...

Тогда слушайте, верьте и других вариантов не предлагайте.
Фома готов был умереть за Него...
И ему было дано впоследствии осуществить свою такую готовность.

[kapitu]

Тогда слушайте, верьте и других вариантов не предлагайте.

Вы сегодня за Бога?

Фома готов был умереть за Него...

В оный час Фома соблазнился как и все. И более того, проявил верх бельмесости, не веря Христу до последнего, пока не увидел Его воскресшим.

И ему было дано впоследствии осуществить свою такую готовность.

Не важно что было потом, мы исследуем сейчас.

[Рафаэль]

Вы сегодня за Бога?

за подчеркнутое мною в Вашем первом сообщении
или Вы уже сама с собой спорите?

[kapitu]

за подчеркнутое мною в Вашем первом сообщении
или Вы уже сама с собой спорите?

Я не верю что это Бог Вам открывает. Не могут на одном дереве висеть финики и маринованные огурцы.

[Йицхак]

Я не верю что это Бог Вам открывает.

Ну, этот само собой. Верили бы - каялись в слезах.

[Рафаэль]

Я не верю что это Бог Вам открывает.

Вам наиважнейшее пока надо уверовать, что Иисус и сегодня есть крестящий Духом Святым и попросить Его об этом , остальное (и обо мне тоже ) приложится

Не могут на одном дереве висеть финики и маринованные огурцы.

Каждому по вкусу его. (Дитям мороженое, бабе цветы (с))
Кому финики, а кому и маринованные огурцы, чтобы пришел в себя ...после похмелья.

[kapitu]

Вам наиважнейшее пока надо уверовать, что Иисус и сегодня есть ...

А с какого такого маринованного огурца Вы взяли, что я не верую?

[Владимир 3694]

А с какого..., что я не верую?

Вы не так веруете. Этого достаточно. Покайтесь уже, коли просят, а?

[kapitu]

Вы не так веруете. Этого достаточно. Покайтесь уже, коли просят, а?

Это как, покаяться так как надо - биться лбом о Тору пока не наклюнутся рога как у небезызвестного ветхозаветного героя, затем в приступе "Духа Святого" прокувыркаться от входа до трибуны "церковного" собрания, и напоследок облобызать полу одежды мимо пробегающего еврея?