Кто автор Пятикнижия?

[Дмитрий Резник]

Совершенно верно. Поэтому Иисус, мог просто говорить "в Законе сказано" - и никаких проблем с поддержанием всеобщего заблуждения, и никаких споров в последующие века.
Тут или 1) не знал, что не только Моисей писал, но еще и другие, или 2) был в полной уверенности, что именно Моисей писал (хотя не исключаю, что ремарки, типа записи о смерти Моисея, могли быть сделаны другими).

Есть еще вариант. Не имело значения в том контексте, кто писал, поэтому просто говорил на языке Своего времени. Вон в другом месте Он назвал горчичное зерно самым маленьким в мире, что не верно, однако Он же не рассчитывал, что на этом ботаники будут что-то доказывать.

[Владимир 3694]

Мировоззрение полностью поменялось в последние год-другой.

Спасибо. У меня, знаете ли, тоже. Только я теперь считаю, что НЕ принципиально, КТО и КОГДА написал. Важно - ЧТО написано. И если люди, которым я доверяю, говорят, что в этом "что" написано ТО, ЧТО НАДО, а я этого не вижу, то, скорей всего, причина не в тексте, а во мне.

[Зоровавель]

Чем можно объяснить, как Пятикнижие могло быть написано Моиссеем, если там описана его смерть:

И умер там Моисей, раб Господень...и погребен на долине в земле Моавитской против Беф-Фегора, и никто не знает [места] погребения его даже до сего дня. Моисею было сто двадцать лет, когда он умер; ... И оплакивали Моисея сыны Израилевы на равнинах Моавитских тридцать дней. И прошли дни плача и сетования о Моисее. (Втор. 34,6-8)

А кто Автор закона всемирного тяготения..., неужели Ицхак Ньютон???
Неужели, до Ицхака Ньютона яблоки падали вверх???

Подумайте, как Ной мог отличить чистый скот от нечистого, если бы не знал Тору???

Быт 7 2 и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского;

Уразумейте одну простую вещь, прежде чем начал быть этот мир, уже была Тора..., впрочем как и Евангелие.

[Зоровавель]

Вон в другом месте Он назвал горчичное зерно самым маленьким в мире, что не верно, однако Он же не рассчитывал, что на этом ботаники будут что-то доказывать.

Все верно в словах Христа, просто Он имел ввиду не размер, а значимость горчицы среди всех злаков.

Вот и у христиан, пока не появится вера, что он самый наименьший среди братьев..., не войдет в Царство Божие.

Мф 18 4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;

[Дмитрий Резник]

Подумайте, как Ной мог отличить чистый скот от нечистого, если бы не знал Тору???

Быт 7 2 и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского;

Уразумейте одну простую вещь, прежде чем начал быть этот мир, уже была Тора..., впрочем как и Евангелие.

В замысле Б-га, конечно, все было, но это не значит, что люди знали Тору до ее дарования. Иначе не было бы смысл ее давать. Скот чистый и нечистый для Ноаха был не то же, что для израильтян. Ибо до потопа нельзя было вообще есть животных, будь то чистые или нечистые. Речь шла о пригодности в жертву. А израильтянам в Торе сказано, что можно есть, а чего нельзя.

Все верно в словах Христа, просто Он имел ввиду не размер, а значимость горчицы среди всех злаков.

Там в контексте именно о размере. Мол, сначала маленькое, а потом разрастается и становится деревом. Якобы. И глупо доказывать, что это правда, ибо Йешуа не ошибался. Он вообще не о горчице говорил.
Так же сегодня если я скажу, что солнце восходит, то это не значит, что либо солнце вращается вокруг земли, либо я ошибаюсь. Просто так говорят.

[Зоровавель]

В замысле Б-га, конечно, все было, но это не значит, что люди знали Тору до ее дарования. Иначе не было бы смысл ее давать.

Знали, причем лучше иудеев, разве не читали книгу Иова???
Разве не Тора учит жертвоприношению?? Откуда Авель знал о жертвоприношении? Откуда Ной знал об этом??

Скот чистый и нечистый для Ноаха был не то же, что для израильтян.

Это кто Вам такое сказал?

Ибо до потопа нельзя было вообще есть животных, будь то чистые или нечистые.

Значит есть нельзя, а убивать можно?

Речь шла о пригодности в жертву. А израильтянам в Торе сказано, что можно есть, а чего нельзя.

В жертву кому??

Пс 49 12 Если бы Я взалкал, то не сказал бы тебе, ибо Моя вселенная и все, что наполняет ее.
Пс 49 13 Ем ли Я мясо волов и пью ли кровь козлов?

Там в контексте именно о размере. Мол, сначала маленькое, а потом разрастается и становится деревом.

Ну, и какая же горчица становится деревом?? И каким деревом?

А в другую сторону не пытались думать?
Вначале ничего не значущий, а потом великий в Царстве.

Не думали о словах Христа:

Мк 12 10 Неужели вы не читали сего в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла;

Ис 53 3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.

[Ex nihilo]

Ребята, горчица никак не может быть деревом, даже с ГМО это нереально, это же трава. Тупые проповедники по церквям трындят пастве про горчицу-дерево, а не менее тупые болванчики внимают.
Горчица - это семейство капустных. Какое там дерево?
Птицы на горчице свивают гнёзда... Это какую траву хлопцы курили?

[Ex nihilo]

Разве что это была волшебная горчица, типа волшебных бобов Джека.

[Дмитрий Резник]

Знали, причем лучше иудеев, разве не читали книгу Иова???

Где в книге Иова говорится о Торе, данной Израилю?

Разве не Тора учит жертвоприношению?? Откуда Авель знал о жертвоприношении? Откуда Ной знал об этом??

Ну, если я скажу, что Адаму Б-г сказал, Вас это устроит?

Это кто Вам такое сказал?

Я же объяснил - в Лев 11 сказано, каких животных можно есть, а какие нечисты. В Бытии до потопа сказано, что можно есть всю зелень травную только, а не животных. Что ж непонятного? Зато сказано, что приносились животные в жертву, и что жертва Авеля была Б-гу угодна.

Значит есть нельзя, а убивать можно?

Это я тоже должен подтвердить? Разве не ясно написано?

В жертву кому??

Пс 49 12 Если бы Я взалкал, то не сказал бы тебе, ибо Моя вселенная и все, что наполняет ее.
Пс 49 13 Ем ли Я мясо волов и пью ли кровь козлов?

Ну и что это доказывает? Разве приносить Б-гу жертву значит кормить Его, упаси Б-г? Я не язычник, чтобы так рассуждать.

Ну, и какая же горчица становится деревом?? И каким деревом?

Никакая. Вот именно. Что я и пытаюсь донести.

А в другую сторону не пытались думать?
Вначале ничего не значущий, а потом великий в Царстве.

Не пытался. Мне надо понимать, что Йешуа имеет в виду, а не чего не имеет. В частности, Он говорит, чему подобно Царство, а не кто-то в Царстве.

[g14]

Важно - ЧТО написано. И если люди, которым я доверяю, говорят, что в этом "что" написано ТО, ЧТО НАДО, а я этого не вижу, то, скорей всего, причина не в тексте, а во мне.

Прнятно. Ну а мне приходится надеяться только на свой здравый смысл, так как людей, которым я-бы доверял больше, чем ему, у меня нет.

в Библии и горчица - дерево, и у заяц - жвачное животное с нераздвоенными копытами, и Богу для прощения греха необходима смерть не грешника, а своего Сына Иисуса, и смена дня и ночи происходила раньше, чем созданы Солце и Луна...

[Кадош]

Это не переправка,а свидетельство того что источники разные.

Еще раз повторю свою мысль: Это только в том случае верно, если вторая глава действительно повторяет первую!!! А это не так!
Почему - см. мой предыдущий постинг. Иначе редакторы - какие-то дебилы, получаются - увидели два разных источника впихнули все в один текст и не удосужились убедиться что все совпадает... Бред.
Такого не могло быть. По себе знаю, когда утверждаю некие пограничные вещи - то контролирую каждое слово. Считать-же, что те кто эклектично, согласно вашей т.з., собрал различные источники и не удосужился их синхронизировать - значит просто считать их полными идиотами... В чем я сильно сомневаюсь. А потому стану настаивать на своей гипотезе, впрочем она не моя, но я ее разделяю. И состоит она в том, что вторая глава - это события седьмого дня... Можете уже начинать пулять в меня камни...

[Владимир 3694]

в Библии и горчица - дерево, и у заяц - жвачное животное с нераздвоенными копытами, и Богу для прощения греха необходима смерть не грешника, а своего Сына Иисуса, и смена дня и ночи происходила раньше, чем созданы Солце и Луна...

Из чего следует (ежели маленько подумать, игнорируя "установки по умолчанию"), что Библия описывает СОВСЕМ ДРУГОЙ мир. Я так думаю. Вы будете смеяться, но каббалисты придерживаются того же мнения. Но у них - свои заморочки: до сих пор ждут Машиаха. К счастью, есть и такие, кто сообразил, что к чему. Но... "узок их круг, страшно далеки они от народа!" (с)

[g14]

Из чего следует (ежели маленько подумать, игнорируя "установки по умолчанию"), что Библия описывает СОВСЕМ ДРУГОЙ мир.

У каждой религии свой виртуальный мир.
И адепты каждой религии накладывают свой виртуальный мир на наш реальный. NO PASARAN !

[Владимир 3694]

У каждой религии свой виртуальный мир.

Канешна. Но, ваще-то, я говорил не про религию. Ну, да ладно.

[g14]

Владимир 3694,
да у каждого человека свой мир со своими ценностями и соответственно своими правилами игры.

Подумайте, как Ной мог отличить чистый скот от нечистого, если бы не знал Тору???

Как-же праведный Ной чистый скот от нечистого отличить смог, а то, что напиваться до потери памяти - опасно для здоровья - не знал? Наверное в Торе не прочитал?