Кто автор Пятикнижия?

[Дмитрий Резник]

Во многих местах Пятикнижия говорится, что Моисей был писателем этих книг, например: Исход 17:14; 24:47; 34:27; Числа 33:2; Второзаконие 31:9, 22, 24.
Много раз в остальной части Ветхого Завета говорится о том, что Моисей записал Пятикнижие, например: Иисус Навин 1:78; 8:3234; Судей 3:4; 3 Царств 2:3; 4 Царств 14:6; 21:8; 2 Паралипоменон 25:4; Ездры 6:18; Неемии 8:1; 13:1; Даниила 9:1113.

Покажите хоть одно место, где говорится о "Пятикнижии" или откуда следует, что всё, что сегодня содержится в Пятикнижии, записано Моисеем. А не те места, где просто сказано, что Моисей записал все, что сказал ему Б-г, или что Закон дан через Моисея.

То что Пятикнижие написал Моисей считал Иисус Христос и св. апостолы (Деян. 13, 33; 15, 5; 28, 23; 1 Кор. 9, 9; 2 Кор. 3, 15. Евр. 10, 28 и т.д.) и все святые Отцы.

Ведь если Иисус есть всеведущий Сын Бога Живого, существенная Истина, то Он не может заблуждаться и выдавать за истину ложь. А Он Сам говорил, что Моисей дал иудеям Закон (Ин. 7, 19), что само Его служение подтверждается свидетельством Моисея (Ин. 5, 46), что Моисей показал веру в воскресение при купине (Лк. 20, 37). Вообще в Евангелиях Пятикнижье неоднократно приписывается Моисею (Мф. 8,4; 19,7-8; 22 24; 23, 2; Мк. 7, 10; 12, 19; Лк. 2, 22; 16, 29,31; 24, 27; Ин. 1, 17,45; 5, 45-46; 6, 32; 7, 22-23; 8, 5; 9, 28-29).

Итак, или Господь Иисус ошибался - и тогда Он не Бог, а величайший обманщик!!!

Это у Вас такое понимание. А на самом деле оно вовсе не обязательно. Приведу пример. Широко известны толкования Библии Лопухина. Мне еще известно, что Лопухин лично не составлял всех этих комментариев, что в этом участвовали и другие люди. Однако, ссылаясь на этот труд в общем, я говорю: "Лопухин считает", "у Лопухина сказано". И едва ли кто-то скажет, что из-за этого я ошибаюсь или я величайший обманщик. То же самое можно, например, сказать о словаре Брокгауза-Эфрона: "Брогкауз говорит".
Кстати, какая-то у Вас непонятная логика: если Йешуа ошибался - то Он, по-Вашему, величайший обманщик, упаси Б-г. Обманщик - не тот, кто ошибается, а тот, кто намеренно обманывает. Но это уже другая тема.

[Элеон]

Покажите хоть одно место, где говорится о "Пятикнижии" или откуда следует, что всё, что сегодня содержится в Пятикнижии, записано Моисеем. А не те места, где просто сказано, что Моисей записал все, что сказал ему Б-г, или что Закон дан через Моисея.

Ну пусть не писателем, а автором.
В Пятикнижии сотни фраз -И сказал Господь Моисею и - сказал Моисей. Соотвесвенно Моисей такой же автор Пятикнижия, как Иисус автор Нагорной проповеди.
Тем более, что он, в отличии от Иисуса, все-таки писал.
Исх.17:14 И сказал Господь Моисею: напиши сие для памяти в книгу и внуши Иисусу,
Исх.24:4 И написал Моисей все слова Господни и, встав рано поутру, поставил под горою жертвенник и двенадцать камней,
Исх.34:27 И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем.
Иис.Нав.8:32 И написал [Иисус] там на камнях список с закона Моисеева, который он написал пред сынами Израилевыми

Это у Вас такое понимание. А на самом деле оно вовсе не обязательно. Приведу пример. Широко известны толкования Библии Лопухина. Мне еще известно, что Лопухин лично не составлял всех этих комментариев, что в этом участвовали и другие люди. Однако, ссылаясь на этот труд в общем, я говорю: "Лопухин считает", "у Лопухина сказано".

Некорректное сранение. Лопухин лично знал все другие комментарии, и он же был главным редактором.
Для современной библиистики же нет никакого Моисея, он миф. Все Пятикнижие это творение разных групп священников, соотвественно и слова Иисуса Христа с апостолами просто ошибочные мнения обычных недалеких людей.
Как, например, пишут библеисты -Второзаконие, было написано незадолго до того, как его "нашли" в храме, и "поиск" просто был инсценировкой. Книга была написана, чтобы служить основанием для религиозной реформы Иосии.
-Второзаконие - не давно утраченный документ, а было написано незадолго до его "нахождения" Хелкией. Хотя оно могло быть написано в целях легализации, тем не менее, ее ложно приписывали Моисею.

Иоан.5:46 Если бы вы верили Моисею, то верили бы и Мне, ибо о Мне он написал.

Мар.10:4 Они сказали: Моисей позволил писать разводное письмо и разводиться. 5 Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь.
Деян.3:22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка,

[Дмитрий Резник]

Ну пусть не писателем, а автором.
В Пятикнижии сотни фраз -И сказал Господь Моисею и - сказал Моисей. Соотвесвенно Моисей такой же автор Пятикнижия, как Иисус автор Нагорной проповеди.
Тем более, что он, в отличии от Иисуса, все-таки писал.
Исх.17:14 И сказал Господь Моисею: напиши сие для памяти в книгу и внуши Иисусу,
Исх.24:4 И написал Моисей все слова Господни и, встав рано поутру, поставил под горою жертвенник и двенадцать камней,
Исх.34:27 И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем.
Иис.Нав.8:32 И написал [Иисус] там на камнях список с закона Моисеева, который он написал пред сынами Израилевыми

Мы же не обсуждаем, писал ли Моисей что-нибудь. А обсуждаем, написал ли он всё Пятикнижие. Об этом в Ваших цитатах ничего не сказано. Да, говорится о Торе Моисея. Но нигде не сказано, что под этим подразумевается сказанное о самом Моисее, например.

Некорректное сранение. Лопухин лично знал все другие комментарии, и он же был главным редактором.

Главный редактор - не значит автор. И совершенно не важно, знал ли Лопухин все комментарии. Вот другой пример - Библия короля Якова. Она была издана под патронажем этого короля. Потому можно сказать: такое-то место "король Яков" переводит так-то. Неважно, знал ли король весь текст перевода, знал ли он всех или хоть кого-то из переводчиков. Его роль - общий патронаж. И тем не менее перевод назван "Библией короля Якова". Так же точно "Моисеем" называлось все Пятикнижие, это название использовал и Йешуа, но это не значит, что отсюда надо извлекать Его мнение об авторстве Пятикнижия.

Для современной библиистики же нет никакого Моисея, он миф.

Мы такой вариант не рассматриваем. Мы не спорим о том, был ли Моисей, а о том, всё ли Пятикнижие написано им.

[Элеон]

Мы же не обсуждаем, писал ли Моисей что-нибудь. А обсуждаем, написал ли он всё Пятикнижие.

И совершенно не важно, знал ли Лопухин все комментарии...

Неважно, знал ли король весь текст перевода,

Его роль - общий патронаж.

Какой еще патронтаж? Вы о чем? Как мертвый Моисей мог вести патронтаж, например, над Втор. 34,6-8.
И вообще тогда становится непонятно, где писал мифологический Моисей, а где не он, где его слова, а где ваш патронтаж, о котором Моисей даже не знал? (И совершенно не важно, знал ли Лопухин все комментарии. Неважно, знал ли король весь текст перевода,)

и там где писал не он, кто автор? их имена,

если Пятикнижие написано непойми кем, то я так могу уже сказать, что Моисей вообще тогда ничего не писал.

Мы такой вариант не рассматриваем. Мы не спорим о том, был ли Моисей, а о том, всё ли Пятикнижие написано им.

Ну я вам и говорю что, например, Моисей Второзаконие не писал, даже не надиктовал. Как и считают библеисты. Точно также с другими книгами.

[Дмитрий Резник]

Какой еще патронтаж? Вы о чем? Как мертвый Моисей мог вести патронтаж, например, над Втор. 34,6-8.

Потрудитесь прочитать внимательно, и поймете, о чем я. Патронаж - это о короле Якове, а не о Моисее.

и там где писал не он, кто автор? их имена,

А зачем Вам их имена? Вы разве знаете имена авторов Книг Царей или Хроник (Паралипоменон)?

если Пятикнижие написано непойми кем, то я так могу уже сказать, что Моисей вообще тогда ничего не писал.

Не можете. В тексте ясно сказано, что Моисей записал законы, данные Б-гом. Не более.

Ну я вам и говорю что, например, Моисей Второзаконие не писал, даже не надиктовал. Как и считают библеисты. Точно также с другими книгами.

Да на здоровье. Но зачем?

[Элеон]

Потрудитесь прочитать внимательно, и поймете, о чем я. Патронаж - это о короле Якове, а не о Моисее.

Тогда к чему этот пример, Лопухин, Яков? это оффтоп.

А зачем Вам их имена? Вы разве знаете имена авторов Книг Царей или Хроник (Паралипоменон)?

Ну нужно знать имена этих лгунов-левитов,
кто обманывал приписывая авторство Моисею,
кто выдумывал заповеди, постановления, и прочие мифические истории.

Не можете. В тексте ясно сказано, что Моисей записал законы, данные Б-гом. Не более.

Конкретно какие законы.
Повторяю вопрос где писал мифологический Моисей, а где не он? Если вы не можете их разделить, то это могут ученые, которые и говорят, что Пятикнижие, это отредактированные и сведенные вместе выдумки некольких групп левитов.

Да на здоровье. Но зачем?

Что зачем?

[Andrei.]

Чем можно объяснить, как Пятикнижие могло быть написано Моиссеем, если там описана его смерть:

И умер там Моисей, раб Господень...и погребен на долине в земле Моавитской против Беф-Фегора, и никто не знает [места] погребения его даже до сего дня. Моисею было сто двадцать лет, когда он умер; ... И оплакивали Моисея сыны Израилевы на равнинах Моавитских тридцать дней. И прошли дни плача и сетования о Моисее. (Втор. 34,6-8)

И как в Пятикнижии уже фигурировало название города Дана, про который в «Судьях» сказано, что он получил это имя только в их время, а раньше был известен под именем Лаис?

Аврам, услышав, что сродник его взят в плен, вооружил рабов своих, рожденных в доме его, триста восемнадцать, и преследовал [неприятелей] до Дана (Быт. 13:14)

и нарекли имя городу: Дан, по имени отца своего Дана, сына Израилева; а прежде имя города тому было: Лаис. (Суд. 18:29)

А к кому поднимался на гору Моисей?И от кого Он получил заповеди которые служат основанием Закону?

Смею предположить,от Бога!

[Дмитрий Резник]

Тогда к чему этот пример, Лопухин, Яков? это оффтоп.

Все ясно. Удачи.

[Лев Соломонович]

Можете пожалуйста привести пример(ы)?

Например книга Бытие ,в начале приводятся два варианта сотворения мира.Также история об Иуде ,его сыновьях и Фамари.

[Дмитрий Резник]

Например книга Бытие ,в начале приводятся два варианта сотворения мира.Также история об Иуде ,его сыновьях и Фамари.

По-моему, очень слабые примеры.

[Кадош]

Например книга Бытие ,в начале приводятся два варианта сотворения мира.

Хде-ш там два??? Совсем разные события описываются... вы ап чем??? йик!!!

[Лев Соломонович]

По-моему, очень слабые примеры.

Вполне нормальные,которые первые пришли в голову.

[Лев Соломонович]

Хде-ш там два??? Совсем разные события описываются... вы ап чем??? йик!!!

На мой взгляд два разных варианта отличающихся друг от друга.

[Кадош]

На мой взгляд два разных варианта отличающихся друг от друга.

Есть такая точка зрения, знаю... Но насколько она соответствует тексту в действительности???

2:4 - водораздел.
Вот ПОРОЖДЕНИЯ, а не происхождение, бо там стоит слово ТОЛЬДОТ.
Порождения указывают не на причину, а на следствие... т.е. все дальнейшее это последствия того, что описано ранее, а не их повтор.
Кроме того - 2:4 - это чуть-ли не единственный стих в Библии, в котором земля упомянута раньше неба.
Причем начинается стих с обычной последовательности, а заканчивается наоборот.
Что это простой хиазм????
Или более глыбокие весчи???
Я полагаю, что второе(обратное) упоминание - земля и небо, перекликается со словами Иисуса:
Что свяжете на ЗЕМЛЕ, то свяжется и на НЕБЕ.
Т.е. если в первой главе события происходившие на небе - влияли на события происходящие на земле, то во второй главе - наоборот. Уже состояние небес во многом зависит от того, что происходит на земле.

Я уже не говорю, за кучу различий между Адамами... Адам Ришон и Адам Кадмон - это уже притча во языцах...

Так что не факт, что события второй главы - это перепевка первой...

[g14]

Чем можно объяснить, как Пятикнижие могло быть написано Моисеем, если там описана его смерть:

Написанием книги гораздо позже времени Моисея.

Он сказал им в ответ: что заповедал вам Моисей? (Мк,10:3)
Не дал ли вам Моисей закона? (Иоан,7:19)
А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему (Мк,12:26)

Поторопились Вы с выводами.
Ну, или не поторопились, а Иисус сильно ошибался.

Иисус вполне мог употреблять ту информацию, которая традиционно привычна и понятна народу. Да и ошибаться Иисусу не запрещено: он обещал быть как Иона в яреве земли 3 дня и 3 ночи, а был всего полтора дня и 2 ночи.

А к кому поднимался на гору Моисей?И от кого Он получил заповеди которые служат основанием Закону?

Смею предположить,от Бога!

Думаю, что заповедь побивать камнями за прелюбодеяние не может принадлежать Богу, а скорее злому человеку, так как Духу свойственна свобода, а не какие-то рамки.