Автор Библии - Церковь и вправе менять свое произведение ??

[Лука]

Stribor

Здесь нужно определить, что является конечной целью покаяния, не так ли?

Цель покаяния одна - очищение от греха. Других не бывает. Так каким же способом Вам удалось обнаружить, что "избавиться от "греха" через покаяние могли единицы"?

Лично я встречал всего лишь 2 пациентов, которые жили без конфликта души и тела

Понятно. Сами придумали что такое грех, сами придумали цель покаяния, сами придумали способ проверки его эффективности и, в результате, удостоверились в правоте своих предположений. Беспроигрышный вариант

Можно массу христианских деятелей вспомнить, которые тоже не очень хорошо жизнь окончили.

Я писал не о конце его жизни, а о конце его теории сверхчеловека и выпадов против Бога.

зло в моем понимании - в первую очередь, это самобичевание, принижение себя и своих достоинств, мнение, что ты хуже кого-то (не важно кого) и т.д.

Ни в коем случае не хочу Вас обидеть, но Ваши слова являются показателем весьма низкой самооценки при весьма высоких амбициях. Подчеркиваю - ничего личного. Это оценка слов, а не человека.

Возлюби ближнего как самого себя, а если ты себя не любишь, то как ближнего возлюбишь?

Людей не любящих себя не существует т.к. отсутствие любви к себе означает отсутствие инстинкта самосохранения.

Я не верю в существование сатаны

Значит Вы не верите и в существование Бога.

ваше утверждение спорно, так как абсолют не может быть ни добрым, ни злым

Бог всемогущ и может все. Ну а то, что Ваш абсолют чего-то не может говорит о том, что он - не Бог.

Да что вы говорите. Вы часто детей маленьких наблюдаете?

Вы хотите сказать, что новорожденный кричит от радости?

все равно грубо

Но вполне соответствует Вашей логике.

жалеть или сострадать - это в моем понимании деструкция чистой воды.

Понимаю. Ваша позиция еще больше укрепила меня в моей вере.

а я это не разделяю - для меня человек един во всех его проявлениях...

И это понимаю. Значит если нуждающегося нужно вылечить - Вы вылечите. Но если нужна другая помощь - это не Ваша забота т.к. "жалеть или сострадать - это деструкция чистой воды"? Я Вас правильно понял?

[Stribor]

[QUOTE=Лука;2511971]

Цель покаяния одна - очищение от греха

как вы определяете - избавились вы от греха или нет?

Беспроигрышный вариант

если бы все было так просто, я был бы рад.

Я писал не о конце его жизни, а о конце его теории сверхчеловека и выпадов против Бога.

кроме теории сверх человека у него были и иные мысли. А если вы о фашизме, то вспомним все тот же гвоздь.

Ни в коем случае не хочу Вас обидеть, но Ваши слова являются показателем весьма низкой самооценки при весьма высоких амбициях

не совсем так...

Это оценка слов, а не человека.

вероятно...

Людей не любящих себя не существует т.к. отсутствие любви к себе означает отсутствие инстинкта самосохранения.

когда человек перебегает дорогу в неположенном месте - он себя не любит? Это если упрощенно, без самобичевания, депрессий, и глупых вопросов "за что"...

Значит Вы не верите и в существование Бога.

Это не взаимоисключающие вещи. Я верю в Бога, но не верю в Сатану. А если веришь в бога, значит, веришь в сатану - это христианская т.з., а вовсе не истина.

Бог всемогущ и может все

может все, а делать все будет? Вы можете спрыгнуть с 12 этажного дома, но будете ли?

Но вполне соответствует Вашей логике

ни в коей мере не соответствует, и жаль, что вы этого не видите...

Понимаю. Ваша позиция еще больше укрепила меня в моей вере.

рад, что принес вам пользу не из жалости или сострадания, а просто )

Но если нужна другая помощь - это не Ваша забота т.к. "жалеть или сострадать - это деструкция чистой воды"? Я Вас правильно понял?

нет, не правильно. если я могу помочь человеку без вреда для себя - я ему всегда помогу. Я же говорю - помогать кому-то, в моем понимании - это помогать самому себе. Вы себя жалеете, себе сострадаете? Я нет. Все люди часть одной природы, частицы целого, когда 1 частица помогает другой, она помогает целому, а, следовательно, и себе. И никакой жаловливости.

[Лука]

Stribor

как вы определяете - избавились вы от греха или нет?

Анализируя свои отношения и поступки. Борьба с грехом - это подъем по эскалатору, который движется вниз. Главное, двигаться чуть быстрее эскалатора и не останавливаться.

когда человек перебегает дорогу в неположенном месте - он себя не любит? Это если упрощенно, без самобичевания, депрессий, и глупых вопросов "за что?

То, что человек перебегает дорогу в неположенном месте, свидетельствет лишь о наличии мотивов блокирующих инстинкт самосохранения индивида. "Это если упрощенно, без самобичевания, депрессий, и глупых вопросов "за что?" (с)...

Я верю в Бога, но не верю в Сатану

Значит бог, в которого Вы верите - не Бог ибо не дает человеку выбора.

может все, а делать все будет?

Это как Он захочет.

рад, что принес вам пользу не из жалости или сострадания, а просто )

Я не считаю время потраченное на общение с умным человеком потерянным.

Вы себя жалеете, себе сострадаете?

У меня нет в этом потребности.

И никакой жаловливости.

По-моему Вы путаете способность сострадать со слезливостью. И то, и другое - качество врожденное.

[Христадельфианин]

а я и не говорю, что для всех. я как раз именно то и подчеркиваю, что понятия добра и зла для разных людей может быть разным. И вы только подтверждаете мои слова

Нет не подтверждаю. Даже порез пальца и у палача и у узника вызывает ОДИНАКОВОЕ чувство , которое испытывать вновь и вновь... не хочется ни тому ни другому...

а вот как раз по его образу и подобию мы были созданы с понятием добра и зла? или мы это потом приобрели?

Процесс создания из нас (из глины,полуфабриката) того что хотя бы отдаленно напоминало тот ОБРАЗЕЦ, показанный во Христе, ещё ПРОДОЛЖАЕТСЯ и закончится только после Судного Дня...

[Христадельфианин]

- Фактическим первенецем - Человеком "по образу и подобию Божиему" был Адам I

- ПО СУТИ же ПЕРВЫМ Человеком ставшим "ОБРАЗОМ и ПОДОБИЕМ Бога" стал Иисус = Адам I

Желая сотворить Человека с ПОДОБИЕМ Богу, Творец конечно же имел ввиду не ГЛИНУ( = Адама, и всех нас), а Тот Совершенный Образец сделанный из ГЛИНЫ, но который будет обожжен в страданиях всего мира, который будет подготовлен многими поколениями пророков написавших Его будущую жизнь с точностью до слов которые Он должен будет произнести на Кресте, читая которую Он будет в совершенстве подготовлен к тому, чтобы УПОДОБИТСЯ Творцу во всем...

Помыслите... именно в этом вся Красота Божиего Разума и величие Его Предвидения и Творения (УСОВЕРШЕННОГО во ХРИСТЕ)

подробности

[sergei130]

- Фактическим первенецем - Человеком "по образу и подобию Божиему" был Адам I

- ПО СУТИ же ПЕРВЫМ Человеком ставшим "ОБРАЗОМ и ПОДОБИЕМ Бога" стал Иисус = Адам I

Желая сотворить Человека с ПОДОБИЕМ Богу, Творец конечно же имел ввиду не ГЛИНУ( = Адама, и всех нас), а Тот Совершенный Образец сделанный из ГЛИНЫ, но который будет обожжен в страданиях всего мира, который будет подготовлен многими поколениями пророков написавших Его будущую жизнь с точностью до слов которые Он должен будет произнести на Кресте, читая которую Он будет в совершенстве подготовлен к тому, чтобы УПОДОБИТСЯ Творцу во всем...

Помыслите... именно в этом вся Красота Божиего Разума и величие Его Предвидения и Творения (УСОВЕРШЕННОГО во ХРИСТЕ)

подробности

а вам не кажется что вы уже постигли ТВОРЦА даже лучше чем ОН САМ СЕБЯ

уж больно громкие заявления делаете.

[Христадельфианин]

больно громкие заявления делаете.

Громкие заявления? Например?

[Павел Д.]

Церковь говорите дала канон?

А как насчет этого:

85 Апостольское правило. Для всех вас, принадлежащих к клиру и мирян, чтимыми и святыми да будут книги Ветхого Завета. Моисеевых пять: Бытия, Исход, Левит, Числа, Второзаконие. Иисуса сына Навина одна. Судей одна. Руфь одна. Паралипоменон (то есть остатков от книги дней) две. Ездры две. Эсфирь одна. Маккавейских три. Иова одна. Псалтирь одна. Соломоновых три: Притчи, Экклезиаст, Песнь Песней. Пророков двенадцать. Исайи одна. Иеремии одна. Иезекииля одна. Одна Даниила. Сверх же этого вам да присовокупится в замечание, чтоб юные ваши изучили премудрость многоученого Сираха. Наши же, то есть, Нового Завета: Евангелия четыре: Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Павловых посланий четырнадцать. Петра послания два. Иоанна три. Иакова одно. Иуды одно. Климента послания два. И постановления вам, епископам, мною, Климентом, изреченные в восьми книгах, (которые не подобает обнародовать перед всеми ради того, что в них таинственно). И Деяния наши апостольские.

[sergei130]

Громкие заявления? Например?

Помыслите... именно в этом вся Красота Божиего Разума и величие Его Предвидения и Творения

Желая сотворить Человека с ПОДОБИЕМ Богу, Творец конечно же имел ввиду

вы так хорошо знаете СОЗДАТЕЛЯ и ЕГО МЫСЛИ ?

[Христадельфианин]

Церковь говорите дала канон?

Уже в этой теме говорили о том же:

http://www.evangelie.ru/forum/t79953-2.html#post2466607

Кому инересна эта тема могу посоветовать книгу Э. Виттакера (Edward Whittaker) "Канон Писания"

[Христадельфианин]

вы так хорошо знаете СОЗДАТЕЛЯ и ЕГО МЫСЛИ ?

А как Вы думаете для чего Он дал Библию=Слово Божие, как не для того что бы мы познавали Его, точнее именно Его мысли, его Замысел...?

Цитата из Библии:

1 Коринфянам 2:16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.

Бог, которого мы едва знаем

Малоизвестный Господь

[sergei130]

А как Вы думаете для чего Он дал Библию=Слово Божие, как не для того что бы мы познавали Его, точнее именно Его мысли, его Замысел...?

Цитата из Библии:

1 Коринфянам 2:16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.

Бог, которого мы едва знаем

Малоизвестный Господь

да мы имеем ум ХРИСТОВ , ну что из этого ?
разве это отменяет следующие.

8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. 9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.

человек это творение а БОГ ТВОРЕЦ у БОГА есть целый ряд качеств которых у человека не будет никогда, ни при какой степени уподобления, к примеру ПЕРВОПРИЧИНА ЖИЗНИ.

вы знаете так и святые отцы богословствуют, дескать хотя и написано что человек был создан по образу и подобию, но подобен он не был, подобие он должен достигать, меня всегда удивляют такие люди, что в них за ум такой что они дерзают перечить СЛОВУ БОЖЬЕМУ

поэтому если человек говорит что он имеет ум ХРИСТОВ но отвергает СЛОВО БОЖИЕ, то имеет ли он то что говорит ?

я это не о вас лично, а вообще о подобном подходе к тексту БИБЛИИ, когда мотивируя тем, что мы имеем ум ХРИСТА, люди вводят понятия о которых в ПИСАНИИ нет ни слова, то это вызывает массу вопросов, какой же дух в этих людях ?

[Христадельфианин]

да мы имеем ум ХРИСТОВ , ну что из этого ?

А то, что Христос знал мысли Бога и передал их ученикам.
Да и разве я претендовал на знание абсолютно всех мыслей Творца? Нет, но только тех, которые Ему было угодно открыть в Слове Своем...

[sergei130]

А то, что Христос знал мысли Бога и передал их ученикам.
Да и разве я претендовал на знание абсолютно всех мыслей Творца? Нет, но только тех, которые Ему было угодно открыть в Слове Своем...

скажите правильно ли я вас понял, что вы утверждаете будто Адам был сотворен таким что нуждался в уподоблении БОГУ ?

[Stribor]

[QUOTE=Лука;2513959]Stribor

Анализируя свои отношения и поступки.

анализируя свои поступки, как вы определяете, освободились вы от греха или нет?

То, что человек перебегает дорогу в неположенном месте, свидетельствет лишь о наличии мотивов блокирующих инстинкт самосохранения индивида

значит, в этот момент он себя не любит, раз некие мотивы (чаще всего мизерные) блокируют один из основных инстинктов?

Значит бог, в которого Вы верите - не Бог ибо не дает человеку выбора

а с чего вы взяли, что он выбора не дает? я где-то об этом писал? все жизнь человеческая - один сплошной выбор

Это как Он захочет.

вот именно, об этом я и говорю

Я не считаю время потраченное на общение с умным человеком потерянным

аналогично

У меня нет в этом потребности

а может такая потребность появиться? теоретически...

По-моему Вы путаете способность сострадать со слезливостью. И то, и другое - качество врожденное

вовсе нет. сострадание и слезливость на мой взгляд тоже самое, что и бережливость и жадность. Я помогаю другим не из сострадания, а потому что считаю, что помогаю себе. Вы себе будете помогать из жалости или сострадания, или, скорее всего, потому что любите себя? И в этом, на мой взгляд реализация заповеди "возлюби ближнего как самого себя"