А не пора ли забыть Ветхий Завет?

[санек 969]

--------------------------------------------------------------------------
А как ты можешь разделять - ПИСАНИЕ без ХРИСТА, или ХРИСТА без ПИСАНИЯ.
Тогда как ты узнал о ХРИСТЕ, как не через - ПИСАНИЕ?
И все Апосталы писали открыто, и для всех, иначе как бы мы узнали о ХРИСТЕ как о СПАСИТЕЛЕ, тебя и меня?
И Новый Завет - отголоски Ветхого, ибо одно от другого неотделимо.
Здесь СЫН, там - ОТЕЦ.

Просто разделяю, Иисус Сын Бога, а писание то, что на чём-то написано.
О Христе я узнал от людей, потом из евангелий, но ни как ни из еврейских писаний
Евангелия не относятся к еврейским писаниям.
Новый завет не может быть отголоском чего-то, это самостоятельный договор, и ни как не смешивается со старым заветом, уж о какой неотделимости речь вести. Это разные договоры.
Так мы жизнь имеем через веру в Христа или через еврейские писания? Евреи думали, что через писания, а христиане как думают?

[Тамара1948]

Просто разделяю, Иисус Сын Бога, а писание то, что на чём-то написано.
О Христе я узнал от людей, потом из евангелий, но ни как ни из еврейских писаний
Евангелия не относятся к еврейским писаниям.
Новый завет не может быть отголоском чего-то, это самостоятельный договор, и ни как не смешивается со старым заветом, уж о какой неотделимости речь вести. Это разные договоры.
Так мы жизнь имеем через веру в Христа или через еврейские писания? Евреи думали, что через писания, а христиане как думают?

------------------------------------------------------------------------
Гал.1:12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.
2Тим.3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну, 2 который свидетельствовал слово Божие и свидетельство Иисуса Христа и что он видел.
2Фесс.2:13 Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братия, что Бог от начала, через
освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению.
Фил.3:55 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, 6 по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный. 7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. 8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа 9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере; 10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, 11 чтобы достигнуть воскресения мертвых. 12 [Говорю так] не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. 13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, 14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе. 15 Итак, кто из нас совершеен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет

[санек 969]

------------------------------------------------------------------------
Гал.1:12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.
2Тим.3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну, 2 который свидетельствовал слово Божие и свидетельство Иисуса Христа и что он видел.
2Фесс.2:13 Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братия, что Бог от начала, через
освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению.
Фил.3:55 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, 6 по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный. 7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. 8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа 9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере; 10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, 11 чтобы достигнуть воскресения мертвых. 12 [Говорю так] не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. 13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, 14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе. 15 Итак, кто из нас совершеен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет

Тамара, ты с кем разговариваешь?

[Тамара1948]

Тамара, ты с кем разговариваешь?

-------------------------------------------------------------------------
Да тебе все хочу донести, что без ПИСАНИЯ, мы ничего не можем, даже верить в ИИСУСА ХРИСТА.
Новый Завет мы заключаем со Христом, чтобы нам быть - НОВЫМ ТВОРЕНИЕМ, созданным по ОБРОЗУ И ПОДОБИЮ БОЖИЮ!!!
Не по плоти, а по ДУХУ БОЖИЮ...

[санек 969]

-------------------------------------------------------------------------
Да тебе все хочу донести, что без ПИСАНИЯ, мы ничего не можем, даже верить в ИИСУСА ХРИСТА.
Новый Завет мы заключаем со Христом, чтобы нам быть - НОВЫМ ТВОРЕНИЕМ, созданным по ОБРОЗУ И ПОДОБИЮ БОЖИЮ!!!
Не по плоти, а по ДУХУ БОЖИЮ...

Я верю в Христа без писания, могу однако. И тем более могу без еврейских писаний.
Из евангелий мы узнаём о Христе, но верим без них, из них только узнаём.

Новый завет заключаем. через Христа, а не с Христом. Иисус Христос посредник, между Богом и нами, как Моисей был посредник между Богом и евреями.

Еврейские писания нужны, чтобы знать как было, но можно и без этих знаний быть христианином, так как всё необходимое для нас есть в евангелиях и письмах апостолов, и откровении.

Вот скажи, чего такого мне как христианину не хватало бы, если бы я не читал книг ветхого завета, кроме знаний: о сотворении, законе, пророках, что?

[Тамара1948]

Я верю в Христа без писания, могу однако. И тем более могу без еврейских писаний.
Из евангелий мы узнаём о Христе, но верим без них, из них только узнаём.

Новый завет заключаем. через Христа, а не с Христом. Иисус Христос посредник, между Богом и нами, как Моисей был посредник между Богом и евреями.

Еврейские писания нужны, чтобы знать как было, но можно и без этих знаний быть христианином, так как всё необходимое для нас есть в евангелиях и письмах апостолов, и откровении.

Вот скажи, чего такого мне как христианину не хватало бы, если бы я не читал книг ветхого завета, кроме знаний: о сотворении, законе, пророках, что?

-----------------------------------------------------------------------
ДУХА СВЯТОГО, тебе нехватает, крещением ты должен креститься.
Как ХРИСТОС, так и христовы, пришествие ЕГО в плоть нашу.
Лук.12:50 Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие
совершится!
ОН В НАС, УПОВАНИЕ СЛАВЫ, а если не познать все ПИСАНИЕ, как можно быть и называться - христианином?
Это заблуждение, человек не может, постичь ТВОРЦА, как только через все ПИСАНИЕ, ведь в НЕМ все заключено. И мы так же.

[санек 969]

ДУХА СВЯТОГО, тебе нехватает, крещением ты должен креститься.
Как ХРИСТОС, так и христовы, пришествие ЕГО в плоть нашу.

Да, пока не жалуюсь, хватает мне Духа Святого.
А, вот тебе аргументов точно не хватает. И ты сыплешь цитатами, которые не имеют ни какого отношения к обсуждаемому вопросу.

Лук.12:50 Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие
совершится!

где тут про то, что без писаний верить нельзя, что без еврейских писаний христианину не обойтись?

ОН В НАС, УПОВАНИЕ СЛАВЫ, а если не познать все ПИСАНИЕ, как можно быть и называться - христианином?

Это твоё видение, но где написано, что христианину нужно обязательно знать еврейские писания?
И почему ты думаешь, что нельзя быть христианином не зная содержания еврейских писаний?
Называются христианами те люди, которые верят в Иисуса Христа и стараются исполнять его заповеди, причём тут еврейские писания?

Это заблуждение, человек не может, постичь ТВОРЦА, как только через все ПИСАНИЕ, ведь в НЕМ все заключено. И мы так же

что -то иудеи не познали Бога читая еврейские писания и распяли Сына Бога. А познать Бога можно вникая в Сына Бога, который и показал нам Отца, причём тут еврейские писания? Иисус не говорил, мол читайте еврейские писания - познаете Бога.

[Тамара1948]

Да, пока не жалуюсь, хватает мне Духа Святого.

И почему ты думаешь, что нельзя быть христианином не зная содержания еврейских писаний?
Называются христианами те люди, которые верят в Иисуса Христа и стараются исполнять его заповеди, причём тут еврейские писания?***
-----------------------------------------------------------------------
***что -то иудеи не познали Бога читая еврейские писания и распяли Сына Бога. А познать Бога можно вникая в Сына Бога, который и показал нам Отца, причём тут еврейские писания? Иисус не говорил, мол читайте еврейские писания - познаете Бога.

***
-----------------------------------------------------------------------
Услышав же, что он заговорил с ними на еврейском языке, они еще более утихли. Он сказал: я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге, как и все вы ныне.
Павел был Евреем и не отрекался от этого
Ион.1:9 И он сказал им: я Еврей, чту Господа Бога небес, сотворившего море и сушу.
Все Апостолы были - Евреями и все - Писание от Иудеев.
А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен. 15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. 16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности.
Откуда у тебя такая ненависть и неприемлемость к ним?

[санек 969]

***
-----------------------------------------------------------------------
Услышав же, что он заговорил с ними на еврейском языке, они еще более утихли. Он сказал: я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге, как и все вы ныне.
Павел был Евреем и не отрекался от этого
Ион.1:9 И он сказал им: я Еврей, чту Господа Бога небес, сотворившего море и сушу.
Все Апостолы были - Евреями и все - Писание от Иудеев.
А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен. 15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. 16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности.
Откуда у тебя такая ненависть и неприемлемость к ним?

А, я не еврей и не отрекаюсь от этого или ты про меня знаешь, чего-то чего я не знаю про себя?

А, тебя Тамара Тимофей зовут и ты с детства была научена еврейским писаниям? Почему ты думаешь, что Павел хотел, чтобы ты читала его личную переписку с Тимофеем? Разве где-то ещё Павел пишет, мол христиане - всем изучать закон Моисеев и пророков? А, вот Галат пвел назвал несмышлёными, за то, что они в закон сунулись.

Ненависть к кому?

[Тамара1948]

А, я не еврей и не отрекаюсь от этого или ты про меня знаешь, чего-то чего я не знаю про себя?

А, тебя Тамара Тимофей зовут и ты с детства была научена еврейским писаниям? Почему ты думаешь, что Павел хотел, чтобы ты читала его личную переписку с Тимофеем? Разве где-то ещё Павел пишет, мол христиане - всем изучать закон Моисеев и пророков? А, вот Галат пвел назвал несмышлёными, за то, что они в закон сунулись.

Ненависть к кому?

------------------------------------------------------------------------
Я, тебя поняла, закон не нужен, когда у тебя есть вера в ИИСУСА ХРИСТА, так?
Гал.3:24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам
оправдаться верою;
Гал.3:23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. 5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; 6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве. 7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. 8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв. 9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, 10 а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти, 11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею. 12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. 13 Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди. 14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. 15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. 16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, 17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех. 18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. 19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. 20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. 21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. 22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; 23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. 24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? 25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

[nemoend]

Да, встречала, и не только встречала, но и общалась с ними.

Возникает вопрос, с уважением к вам, что вы здесь делаете?

[JURINIS]

Возникает вопрос, с уважением к вам, что вы здесь делаете?

Что, разве здесь нет таких людей, о которых говорит Тамара? Форум-то Христианский.

[санек 969]

------------------------------------------------------------------------
Я, тебя поняла, закон не нужен, когда у тебя есть вера в ИИСУСА ХРИСТА, так?
Гал.3:24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам
оправдаться верою;
Гал.3:23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. 5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; 6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве. 7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. 8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв. 9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, 10 а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти, 11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею. 12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. 13 Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди. 14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. 15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. 16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, 17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех. 18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. 19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. 20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. 21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. 22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; 23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. 24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? 25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

Ну, уже ближе. Закон Моисеев действительно не нужен христианину.
Для кого закон был ДЕТОВОДИТЕЛЕМ, кому апостол объясняет?
Кто был под стражей закона? Евреи, язычники или и те и другие?
Ты еврейка и была под властью закона Моисеева, под властью детоводителя??
Ты покажи, где написано, что христианину ну просто обязательно знать закон Моисеев и тем более жить по нему, а если не жить, зачем знать?А, то твои цитаты о чё угодно только не о предмете диалога.

[Тамара1948]

Ну, уже ближе. Закон Моисеев действительно не нужен христианину.
Для кого закон был ДЕТОВОДИТЕЛЕМ, кому апостол объясняет?
Кто был под стражей закона? Евреи, язычники или и те и другие?
Ты еврейка и была под властью закона Моисеева, под властью детоводителя??
Ты покажи, где написано, что христианину ну просто обязательно знать закон Моисеев и тем более жить по нему, а если не жить, зачем знать?А, то твои цитаты о чё угодно только не о предмете диалога.

-------------------------------------------------------------------------
Рим.8:4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
5. Рим.13:8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
Рим.3:21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки.
ИИСУС исполнил закон.
Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры. 28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона. 29 Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников, 30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру. 31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
Я, не еврейка, но уважаю их, и была прежде под - детоводителем, так как читала СЛОВО БОЖИЕ - по плоти, не зная - ДУХА ЖИЗНИ.
Правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих,
ибо нет различия, иудей, иллин, или свободный...
Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой
свидетельствуют закон и пророки.
Закон - написан у нас в сердцах, ибо как ИИСУС исполнил его, так и нам - заповедал.

[Тамара1948]

Возникает вопрос, с уважением к вам, что вы здесь делаете?

--------------------------------------------------------------------
Так же как и вы, исполняю волю - БОЖИЮ.
В общении познается ЕГО - воля, а воля ЕГО - чтобы мы исполнили ЕГО - закон ЦАРСКИЙ, от веры в веры, как от ГОСПОДНЯ ДУХА.
2Кор.3:18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.