А не пора ли забыть Ветхий Завет?

[alexoise]

что вы имеете ввиду под ценностями Торы, так как там много ценностей.

Ценность Торы это прежде всего принятие на себя ярмо небес,Тора не читается как развлекательный роман перед сном,Тора,чтоб постичь Ее это прежде всего ясность ума и тяжелый интелектуальный труд...многие учат Тору но в нечистое сердце захламленное чуждыми философиями Тора не входит,как Тора была даровна в пустыне,точно также учащий Тору должен уподобить себя пустыне,ничего лишнего лишь ум и слова Вечной Мудрой и НЕизменной царицы Торы...Уверяю вас,что если бы вы пришли с чистыми намерениями к равину и объявили бы ему,что хотите учить Тору и стать евреем после нелолгих отговоров вас бы приняли,а отговоры для того,чтоб убедиться вваших чистых намерениях и мстинному желанию несмотря на все трудности стать частью еврейского народа.

[Stribor]

Ценность Торы это прежде всего принятие на себя ярмо небес,Тора не читается как развлекательный роман перед сном,Тора,чтоб постичь Ее это прежде всего ясность ума и тяжелый интелектуальный труд...многие учат Тору но в нечистое сердце захламленное чуждыми философиями Тора не входит,как Тора была даровна в пустыне,точно также учащий Тору должен уподобить себя пустыне,ничего лишнего лишь ум и слова Вечной Мудрой и НЕизменной царицы Торы...

в чистое сердце, невер не поймет, это единственно правильное, и другие бла-бла-бла, есть почти в любой религии. И это всего лишь слова авторов и адептов... А вот Бога - лично я, ой как сомневаюсь, особенно если проследить модификацию танаха со временем - это становится показательно (особенно, изменения, внесенные с 7 по 4 века до н.э., со 2-1 века до н.э. и талмубирование и кабалирование с 3 по 6 века уже н.э.)

[alexoise]

в чистое сердце, невер не поймет, это единственно правильное, и другие бла-бла-бла, есть почти в любой религии. И это всего лишь слова авторов и адептов... А вот Бога - лично я, ой как сомневаюсь, особенно если проследить модификацию танаха со временем - это становится показательно (особенно, изменения, внесенные с 7 по 4 века до н.э., со 2-1 века до н.э. и талмубирование и кабалирование с 3 по 6 века уже н.э.)

ВЫ в явном заблуждении,та Тора,которую мы имеем сейчас это таже Тора данная Моше на Синае,она передавалась от поколения к поколению и не является объектом каких то нибыло изменений...

[санек 969]

Но, рассуди сам.

Неизвестный, спрошу тебя прежде чем ответить на твой пост. Чтобы христианину быть праведным перед Богом, что он должен ... ?

[неизвестный]

Неизвестный, спрошу тебя прежде чем ответить на твой пост. Чтобы христианину быть праведным перед Богом, что он должен ... ?

Я отвечу несколько не так, как ты задаёшь вопрос.
Чтобы ВЕРУЮЩЕМУ стать ХРИСТИАНИНОМ, - надо ИСКРЕННЕ ПОВЕРИТЬ в Слово Бога.
Ибо, не тот Христианин, кто таковым себя считает, а тот, кого Бог таковым делает - ПО ВЕРЕ его. А Христианин - ПРАВЕДНЫЙ человек.
И тут самый главный вопрос - ЧТО ТАКОЕ - ВЕРИТЬ?

[Vit.]

ВЫ в явном заблуждении,та Тора,которую мы имеем сейчас это таже Тора данная Моше на Синае,она передавалась от поколения к поколению и не является объектом каких то нибыло изменений...

А есть какие-то свидетельства в самой Торе этого утверждения? Что-то я не помню чтобы евреи хранили какие-то записи после перехода Иордана и во времена Судей.

[Vladilen]

Неизвестный, спрошу тебя прежде чем ответить на твой пост. Чтобы христианину быть праведным перед Богом, что он должен ... ?

Относиться к Ветхому Завету с таким же благоговением, как и к Новому - потому что оба завета богодухновенны!

[Vladilen]

Цитата:
Евреи были рассеяны по свету за "недостаток ведения" (отвержение своего Машиаха).

Это ваше личное мнение и как мнение большинства неевреев оно ошибочно,в Талмуде ясно указанны причины разрушения первого и второго Храмов...вы же ни каких доказательств ваших слов привести не сможете,а если и случится такое,то это будут сомнительные антисемитского содержания пасквили...

Друг,
для меня авторитетом является богодухновенное Писание (ТаНаХ), а не человеческое писание (Талмуд).

В книге Кетувим читаем следующее пророчество Ошэйа:

"Истреблён будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего, то и Я забуду детей твоих" (Ос.4:6).

Второй храм был разрушен и священнодействие прекращено не из-за вражды евреев друг с другом, как Вы считаете.
Нет, согласно пророчества Осии, Бог истребил народ Израиля и на 2 000 лет забыл детей его за "недостаток ведения"

В лице Иисуса Христа, Машиаха Йисраэля, избранный народ отверг Бога ("отверг ведение"), поэтому Яхве Элохим истребил народ Свой и отверг его от священнодействия в храме, согласно пророчества Ошэйа.

Но, так как лукаво сердце человеческое и крайне испорчено, то в Талмуде приведена иная причина, а не та о которой говорит нам Адонай.

P.S. Никогда не был антисемитом, наоборот, всегда с уважением и любовью отношусь к евреям, потому что они избраны Богом.

[alexoise]

Но, так как лукаво сердце человеческое и крайне испорчено, то в Талмуде приведена иная причина, а не та о которой говорит нам Адонай.

Талмуд это устное повествование как правильно исполнять заповеди Б-га,все,что напоисанно в Талмуде освященно авторитетом Торы,так как и Талмуд был дан Моше на Синае в качестве устных дополнений и ведет свою историю от Синайского Откровения,поэтому и почитается наравне с Торой,нелепо утверждать,что Талмуд "придумали" евреи,они просто записали его во времена изгнаний ,такакак мудрость народа понизилась и появилась опасность (не дай Б-г)забвения Талмуда,вам бы стоило это знать ,если не верите мне ,то спросите у сведующего еврея а еще лучше раввина...

[санек 969]

Я отвечу несколько не так, как ты задаёшь вопрос.
Чтобы ВЕРУЮЩЕМУ стать ХРИСТИАНИНОМ, - надо ИСКРЕННЕ ПОВЕРИТЬ в Слово Бога.
Ибо, не тот Христианин, кто таковым себя считает, а тот, кого Бог таковым делает - ПО ВЕРЕ его. А Христианин - ПРАВЕДНЫЙ человек.
И тут самый главный вопрос - ЧТО ТАКОЕ - ВЕРИТЬ?

Хорошо, пусть так. Что делает христианина праведным? Вера в Христа. Что значит верить в Христа? Твоё видение?

[неизвестный]

Хорошо, пусть так. Что делает христианина праведным? Вера в Христа. Что значит верить в Христа? Твоё видение?

Попробую ответить тебе. Но только это будет не по данной теме, то есть, как принято здесь говорить ФЛУД.
А потому, чтобы не флудить, отвечаю тебе на своей теме «Дают ли знания жизнь?», в разделе «Теология и богословие»

[Вячеслав Цуркан]

Талмуд это устное повествование как правильно исполнять заповеди Б-га,все,что напоисанно в Талмуде освященно авторитетом Торы,так как и Талмуд был дан Моше на Синае в качестве устных дополнений и ведет свою историю от Синайского Откровения.

Не подскажете, отчего это евреи попали в Вавилонский плен? если они так почитали Тору, да ещё и имели Талмуд?
Если они и то и другое получили на Синае, и как утверждаете вы и Ребека евреи почитают Тору с тех пор как её получили на Синае. И значит никогда не отступали от Торы и не нарушали законов данных Богом.
А вот нам пришедшим к Творцу, из других народов. Бог не даёт понять Тору. Интересно почему?

[alexoise]

Не подскажете, отчего это евреи попали в Вавилонский плен? если они так почитали Тору, да ещё и имели Талмуд?
Если они и то и другое получили на Синае, и как утверждаете вы и Ребека евреи почитают Тору с тех пор как её получили на Синае. И значит никогда не отступали от Торы и не нарушали законов данных Богом.
А вот нам пришедшим к Творцу, из других народов. Бог не даёт понять Тору. Интересно почему?

Ваш ответ содержится в вашем вопросе,для этого то и и избрал иудеев зная,что они дети Всевышнего поймут и будут исполнять Тору...

[Stribor]

ВЫ в явном заблуждении,та Тора,которую мы имеем сейчас это таже Тора данная Моше на Синае,она передавалась от поколения к поколению и не является объектом каких то нибыло изменений...

Да, что вы? Я не буду приводить для вас сложные лингвистические сопоставления, сопоставления стилей и времен и т.д. и т.п.. Возьмем 1 единственный факт: от куда в торе появились сикли? И когда вы объективно ответите на этот вопрос, то высказываний типа: тора не менялась со времен Моше (кстати, имя египетское) у вас не будет. А так это очередные слова ничем не подтвержденные.

[alexoise]

Возьмем 1 единственный факт: от куда в торе появились сикли

А что в те времена не было сиклей?