А не пора ли забыть Ветхий Завет?

[Вячеслав Цуркан]

и по вашему почему там стоит "и"?

Потому, что он Господин всего. В том числе и субботы.

[соstаshu]

отчего отвергается тот факт, что и Он сам, и апостолы в своих речах постоянно цитируют ТаНаХ и именно на нем строят свою аргументацию в беседах?

а что бы вы хотели чтоб Он цитировал иудеям? Веды?

[соstаshu]

Потому, что он Господин всего.

спасибо. Я утешен

[Вячеслав Цуркан]

На какой я вопрос ответил?
Я тоже господин субботы, и не имею необходимости в определённом дне в неделе, я к Богу уважение стараюсь каждый день выказывать. И воскресения, как и субботы мне безразличны.

Господином субботы назвал себя Христос. Ну и вы, и кто вы после этого?
Его последователь или узурпатор?
И какое осмелюсь спросить вы имеете к Нему уважение? игнорируя Его Закон.

[kiriliouk]

а что бы вы хотели чтоб Он цитировал иудеям? Веды?

Поясните, пожалуйста, свою мысль.

[соstаshu]

Поясните, пожалуйста, свою мысль.

это был вопрос

[соstаshu]

Господином субботы назвал себя Христос.

и субботы

[санек 969]

Господином субботы назвал себя Христос. Ну и вы, и кто вы после этого?
Его последователь или узурпатор?
И какое осмелюсь спросить вы имеете к Нему уважение? игнорируя Его Закон.

Господин субботы - это и значит, что нет нужды собираться по субботам, раз в неделю, чтобы почитать Бога.
Я Христа и Отца Небесного стараюсь каждый день почитать, а не раз в неделю, вот в этом моё уважение. Христос упрекал фарисеев в искажении заповеди о субботе, но не заповедовал своим ученикам иудейскую субботу к исполнению.

А, кто почитает иудейскую субботу, для себя как заповедь, тот слуга субботы.
И если таких не побивают камнями за нарушение субботы, то они нарушители заповедей Бога, Бог сказал, что нарушителей субботы нужно смерти предавать.
А про узурпатора я не понял.
Закон Моисеев не отделим от 10 заповедей, кто вносит такое разделение в заблуждении прибывает. Иисус сказал что из Закона и черта не пропадёт, а ты упразднил весь закон, оставил только 10 заповедей. Или признай весь Закон, или упразни весь, т.к. Закон не делим.
10 заповедей в Торе находятся и не вырываются из неё, и Закон Моисея для всякого человека с обрезания начинается.
На основании чего ты вырываешь 10 заповедей из Закона Моисея?

[санек 969]

Совершенно верно - это дело личное и добровольное.
Но если есть стремление быть учеником Иешуа, то отчего отвергается тот факт, что и Он сам, и апостолы в своих речах постоянно цитируют ТаНаХ и именно на нем строят свою аргументацию в беседах? Как же Вы сможете правильно понимать своего Учителя, если не будете изучать Книгу, по которой он преподает?
Фактически, Вы имеете в лучшем случае конспект, который записал Ваш предшественник на этой ученической скамье, но на саму лекцию Вы не идете.
Такая подготовка к экзамену - это как раз по букве "Закона об образовании", а не в духе. Такой ученик не хочет делать ничего, сверх обязательного минимума. Он вызубрит конспект, что даст ему возможность получить "удовлетворительно" и будет счастлив этим. Подумайте, пожалуйста, над таким сравнением.

Цитирование Закона и пророков одними не является обязательным моментом для изучения ВЗ другими, апостолы используют цитаты, как доказательства тем, кто знает Закон, а кто не знает, тем, к примеру Павел, и не цитирует ни чего, смысла нет. Чтобы стать христианином нет необходимости изучать Танах, насколько я понимаю его исполнять нужно было, евреям, а нам уверовавшим из язычников только можно рекомендовать ознакомиться с содержанием ВЗ, чтобы значит в курсе быть, а если кто не хочет читать ВЗ, то и здесь нет повода к упрёку, не ВЗ делает из человека христианина, а вера в Христа и следование его учению. На христиан постановления Закона Моисеева не распространяются.

Тут ведь какое дело... Иешуа и апостолы говорят о духовно-нравственных категориях.
Так вот, есть такой чУдный фрагмент во второй главе пророка Исаий:
2 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.
4 И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.
Довольно очевидно, что речь идет о будущих событиях, которые нас еще ожидают.
Обратите внимание - всякое мерзкое железо перекуют в орала (т.е. плуги) и серпы. Эти предметы не нужны на небе, это пророчество говорит о ЗЕМНОМ Царстве Божием. И это Царство будет жить по законам Торы - по которым в полной мере на земле не жили нигде и никогда!

Часть этого пророчества уже исполнилась, более 2000 лет тому назад, теперь осталось мечи перековать, не вдаваясь в подробности.

[Vladilen]

Чтобы стать христианином нет необходимости изучать Танах

А чтобы БЫТЬ христианином, нужно изучать ТАНАХ или нет?

На христиан постановления Закона Моисеева не распространяются.

А постановления (заповеди) Иисуса Христа распространяются или нет?

Часть этого пророчества уже исполнилась, более 2000 лет тому назад.

Нет, друг,
это пророчество Йешайа ещё НЕ исполнилось ... ни на йоту!

[kiriliouk]

Цитирование Закона и пророков одними не является обязательным моментом для изучения ВЗ другими

А вера вообще дело добровольное. В ней не может быть принуждения.

апостолы используют цитаты, как доказательства тем, кто знает Закон, а кто не знает, тем, к примеру Павел, и не цитирует ни чего, смысла нет.

Вы ошибаетесь. Нет ссылок на ТаНаХ лишь в трех самых коротеньких посланиях апостолов.

Чтобы стать христианином нет необходимости изучать Танах

Это так, необходимости действительно нет. Для спасения может хватить одной страницы Евангелия. Или одной страницы Торы.
Но вот в чем штука: "и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два". Это и есть пример исполнения заповеди в духе: сделать больше, чем требуется по букве.

а нам уверовавшим из язычников только можно рекомендовать ознакомиться с содержанием ВЗ, чтобы значит в курсе быть, а если кто не хочет читать ВЗ, то и здесь нет повода к упрёку

Разве я делаю Вам упреки? Но неужели Вам самому не интересны книги "Притчи Соломона" и "Екклезиаст"? Это же разговор с мудрейшим из людей, мудрость которого - от Бога! Уверяю Вас, у него есть чему поучиться любому человеку!

На христиан постановления Закона Моисеева не распространяются.

Правильнее сказать не христиан, а не-евреев.
Но скажите, а разве те 8 примеров что я привел из Закона, Вы считаете неуместными и ненужными? А разве они уже повсеместно выполняются?

Часть этого пророчества уже исполнилась, более 2000 лет тому назад, теперь осталось мечи перековать, не вдаваясь в подробности.

Я не могу с Вами согласиться. Этот фрагмент ведь не просто отдельный эпизод, а звено в цепи пророчеств о последних временах. Нас еще ждут удивительные события!

[Вячеслав Цуркан]

и субботы

Именно всего и субботы.

[санек 969]

А чтобы БЫТЬ христианином, нужно изучать ТАНАХ или нет?

Нет,

А постановления (заповеди) Иисуса Христа распространяются или нет?

Заповеди Христа распространяются.

Нет, друг,
это пророчество Йешайа ещё НЕ исполнилось ... ни на йоту!

И, что не исполнилось?

[Вячеслав Цуркан]

Господин субботы - это и значит, что нет нужды собираться по субботам, раз в неделю, чтобы почитать Бога.
Я Христа и Отца Небесного стараюсь каждый день почитать, а не раз в неделю, вот в этом моё уважение. Христос упрекал фарисеев в искажении заповеди о субботе, но не заповедовал своим ученикам иудейскую субботу к исполнению.

А, кто почитает иудейскую субботу, для себя как заповедь, тот слуга субботы.
И если таких не побивают камнями за нарушение субботы, то они нарушители заповедей Бога, Бог сказал, что нарушителей субботы нужно смерти предавать.
А про узурпатора я не понял.
Закон Моисеев не отделим от 10 заповедей, кто вносит такое разделение в заблуждении прибывает. Иисус сказал что из Закона и черта не пропадёт, а ты упразднил весь закон, оставил только 10 заповедей. Или признай весь Закон, или упразни весь, т.к. Закон не делим.
10 заповедей в Торе находятся и не вырываются из неё, и Закон Моисея для всякого человека с обрезания начинается.
На основании чего ты вырываешь 10 заповедей из Закона Моисея?

Тогда встречный вопрос, на основании чего ты утверждаешь что Тора упразднена?

[соstаshu]

Или одной страницы Торы.

то есть вы уверяете, что не уверовавший в Христа спастись может?