А не пора ли забыть Ветхий Завет?

[Vladilen]

У сестры разыгралось ветхозаветное воображение, перечиталась законов...бывает.

Брат, Эдуард,
ну зачем так наезжать на сестру?

Да, у Людмилы нет столь безукоризненных формулировок, как у братьев; да, она не так чётко излагает свои мысли, как мы; да, порой она может и заблуждаться! (кто никогда НЕ заблуждался, пусть первый бросит в меня камень). Я сам, в некоторых постах Людмилы, указывал ей на ошибки и противоречия, в том числе с Библией.

Однако, она серьёзно изучает Библию, не боится размышлять и высказывать свои мысли и ... она любит Господа!

И последнее, Эдуард,
Людмила НАША сестра! во Христе Иисусе Господе НАШЕМ. Она и есть тот ближний, которого заповедал любить Иисус.

[Людмила Админ]

ЭТО ЦИТИРОВАЛ ИИСУС ИЗ ВЕТХОГО ЗАВЕТА , т.к. тогда НОВОГО ЗАВЕТА НЕ БЫЛО ЕЩЕ ,


39 Вы исследуете Писания, потому что думаете в них иметь жизнь вечную. А они и свидетельствуют о Мне.
40 И вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
IBSNT:
39 Вы старательно исследуете Писания, надеясь через них получить жизнь вечную. A ведь Писания свидетельствуют обо Мне!
40 Однако вы отказываетесь прийти ко Мне, чтобы получить жизнь.

Мир вам и благодать от ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА ! АМИНЬ !

[Vladilen]

Владилен, Бог прославляется исполнением заповедей его, а не чтением.

Согласен!
а как исполнить заповеди ... не читая их??

Бог не мёртв, ветхий завет мёртв,

Э, НЕТ!
Завет-то был дан вечный, а такой завет (то же самое, что договор, соглашение) переставал действовать (как Вы выразились "мёртв") только в одном случае - когда умирал один из заключивших вечный завет.
Поэтому, следуя Вашей логике, если "ветхий завет мёртв", то ... должен быть и мёртв ветхозаветный Бог!!

так как его не исполняют, а просто читают.

Кто Вам это сказал? НЕ верьте!
Например, иудеи не просто читают, а исполняют.

А есть и те, кто не просто читает, а ... уже исполнил его! во Христе Иисусе, поэтому их и называют христианами.

Ветхозаветное слово Бога выполнило предназначенное ему и вернулось к Богу, детоводитель выполнил свою роль, на этом ветхий завет и закончил своё действие.

Раз слово Бога выполнило, значит "закончило своё действие (устарело)?? Интересно как!!
Продолжаю Вашу мысль:
раз Слово наше (Христос) выполнил предназначенное Богом, следовательно Он устарел?? (закончил Своё действие).

Владилен ты исполняешь ветхий завет или только читаешь его?

Санёк,
я уже исполнил Ветхий Завет (Вы пишете ВЗ с малой буквы из презрения?) во Христе Иисусе Господе нашем и теперь только читаю его ... постоянно.
Ибо слово Божье никогда НЕ устаревает и НИКОГДА не будет мёртвым ... даже когда небо и земля погибнут, потому что ВЕЧНО, как Сам Бог !!

[Людмила Админ]

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков,;
не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не пройдет небо и земля,
ни одна иота или ни одна черта не пройдет из закона, пока не
исполнится все.
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так
людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном ; а кто
сотворит и научит , тот великим наречется в Царстве Небесном.


Мир вам и благодать от ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА ! АМИНЬ !

[нинапри]

Вы считает что вы очень умные и хотите мне сказать, что я ничего
не понимаю в СЛОВЕ БОЖЬЕМ.Это ваше мнение и не буду вас в этом разубеждать......
!

Есть вещи, которых я пока не понимаю и являюсь невеждой в этом вопросе. Не боюсь в этом сознаться - потому что никто не знает, как должно знать. Но есть то, что ОБЯЗАН знать каждый верующий, ЕСЛИ ОН ЧЕСТЕН С САМИМ С СОБОЙ. Я ВЫРАЗИЛА СВОЕ ОТНОШЕНИЕ К ВОПРОСУ ИСПОЛНЕНИЯ ЗАКОНА. ЕГО НИКТО ИЗ ЛЮДЕЙ ИСПОЛНИТЬ НЕ МОЖЕТ. ДЛЯ ЭТОГО И ПРИШЕЛ ХРИСТОС, ЧТОБЫ ВМЕСТО НАС ИСПОЛНИТЬ. Если вы желаете исполнить Закон, то должны знать, что раньше приносили за грех - жертвы. Какую жертву можете принести сейчас вы ? Моя жертва - это Господь, Который отдал Себя Самого в жертву вместо меня. Если вы желаете исполнять Закон - то Христос для вас напрасно умер и вы умаляете Его жертву. Подумайте над этим и не обижайтесь - потому что обида она всегда от гордости.

[санек 969]

************
Вы проповедуете человеческие заповеди, где на первое место ставится человек.
Я же говорю вам о Божиих Законах, которые выше человеческих умствований.

Жесткость Нового Завета в том, что избранным становится не тот, кто грешника уничтожает, а тот, кто не убоится свою жизнь положить, взяв крест свой, следуя за Сыном Человеческим.

Потому и говорю вам, что не знаете Писаний, ибо не Писания отменились, а условия договора дополнились и ужесточились.
Ведь много проще "око за око", чем подставить вторую щеку свою.
Проще убить другого грешника, чем самому, в себе, убить его.
Проще соблюдать субботу, чем:

Я Павла процетировал, а человека и Бог ставит на первое место, новый договор для человека, еврейский народ был для Закона. Нет жёсткости в новом завете, жёсткий был ветхий, убери смерть за неисполнение заповедей, ага, собирались бы евреи в синагогах по субботам.
Через несение креста, и не желения жизни вера проверяется, а не жёсткость НЗ определяется. Иисус умер на кресте, а вместе с ним к кресту был прибит и ветхий завет, тем умервщлён, Кол.2;14. Конец писанию евреев положил Христос своим учением.

[Двора]

Э, НЕТ!
Завет-то был дан вечный, а такой завет (то же самое, что договор, соглашение) переставал действовать (как Вы выразились "мёртв") только в одном случае - когда умирал один из заключивших вечный завет.
Поэтому, следуя Вашей логике, если "ветхий завет мёртв", то ... должен быть и мёртв ветхозаветный Бог!!

А Бог Ветхого Завета жив и не надо говорить

6 А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.
7 Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести.

Христос воскрес из мертвых !

[Двора]

Есть вещи, которых я пока не понимаю и являюсь невеждой в этом вопросе. Не боюсь в этом сознаться - потому что никто не знает, как должно знать. Но есть то, что ОБЯЗАН знать каждый верующий, ЕСЛИ ОН ЧЕСТЕН С САМИМ С СОБОЙ. Я ВЫРАЗИЛА СВОЕ ОТНОШЕНИЕ К ВОПРОСУ ИСПОЛНЕНИЯ ЗАКОНА. ЕГО НИКТО ИЗ ЛЮДЕЙ ИСПОЛНИТЬ НЕ МОЖЕТ. ДЛЯ ЭТОГО И ПРИШЕЛ ХРИСТОС, ЧТОБЫ ВМЕСТО НАС ИСПОЛНИТЬ. Если вы желаете исполнить Закон, то должны знать, что раньше приносили за грех - жертвы. Какую жертву можете принести сейчас вы ? Моя жертва - это Господь, Который отдал Себя Самого в жертву вместо меня. Если вы желаете исполнять Закон - то Христос для вас напрасно умер и вы умаляете Его жертву. Подумайте над этим и не обижайтесь - потому что обида она всегда от гордости.

Нина!
Дай вам Бог уразуметь всю полноту для чего Христос принес Себя в Жертву.
Для чего ?

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.

Были беззаконниками
нас Христос спас , избавил от беззакония и его дел и его вины,
чтобы во Христе мы стали способными на добрые дела.
Спасены не от дел но для дел .
Каких дел ? добрых ? для исполнения заповедей любви,
потому что заповедь святая праведная и добра и посредством нее мы становимся праведными от веры.
Мы приняли Христа Заповедь Жизни верою и слово Божие в нас живет и исполняет волю Отца, потому мы живы.
И будем жить вечно, потому что исполняющий волю Отца пребывает вовек!!!

[санек 969]

а как исполнить заповеди ... не читая их??

В новом завете всё написано, Бог сказал слушать Иисуса, тем самым показал, что Моисея слушать уже не надо. Иисус в своём учении сказал, что нам нужно исполнять, возлюби Бога, возлюби ближнего.

Э, НЕТ!
Завет-то был дан вечный, а такой завет (то же самое, что договор, соглашение) переставал действовать (как Вы выразились "мёртв") только в одном случае - когда умирал один из заключивших вечный завет.
Поэтому, следуя Вашей логике, если "ветхий завет мёртв", то ... должен быть и мёртв ветхозаветный Бог!!

Завет завету рознь, конкретней о чём речь? И где? В моей логике нет место мёртвому Богу, не Бог подвластен слову, а слово ему.

Кто Вам это сказал? НЕ верьте!
Например, иудеи не просто читают, а исполняют.
А есть и те, кто не просто читает, а ... уже исполнил его! во Христе Иисусе, поэтому их и называют христианами.

Я не иудей, а евреи, как оставленная мужем жена, стыдясь этого, продолжает носить обручальное кольцо, и они продолжают поддерживать иллюзию своего избрания, в прочем их дело. Каким образом христиане исполнили Закон?

Раз слово Бога выполнило, значит "закончило своё действие (устарело)?? Интересно как!!
Продолжаю Вашу мысль:
раз Слово наше (Христос) выполнил предназначенное Богом, следовательно Он устарел?? (закончил Своё действие).

Точно так же, как Иисус истребил еврейское писание своим учением, Кол.2:14.

Санёк,
я уже исполнил Ветхий Завет (Вы пишете ВЗ с малой буквы из презрения?) во Христе Иисусе Господе нашем и теперь только читаю его ... постоянно.
Ибо слово Божье никогда НЕ устаревает и НИКОГДА не будет мёртвым ... даже когда небо и земля погибнут, потому что ВЕЧНО, как Сам Бог !!

Оно истреблено «молодым», Кол.2:14.

[Людмила Админ]

Есть вещи, которых я пока не понимаю и являюсь невеждой в этом вопросе. Не боюсь в этом сознаться - потому что никто не знает, как должно знать. Но есть то, что ОБЯЗАН знать каждый верующий, ЕСЛИ ОН ЧЕСТЕН С САМИМ С СОБОЙ. Я ВЫРАЗИЛА СВОЕ ОТНОШЕНИЕ К ВОПРОСУ ИСПОЛНЕНИЯ ЗАКОНА. ЕГО НИКТО ИЗ ЛЮДЕЙ ИСПОЛНИТЬ НЕ МОЖЕТ. ДЛЯ ЭТОГО И ПРИШЕЛ ХРИСТОС, ЧТОБЫ ВМЕСТО НАС ИСПОЛНИТЬ. Если вы желаете исполнить Закон, то должны знать, что раньше приносили за грех - жертвы. Какую жертву можете принести сейчас вы ? Моя жертва - это Господь, Который отдал Себя Самого в жертву вместо меня. Если вы желаете исполнять Закон - то Христос для вас напрасно умер и вы умаляете Его жертву. Подумайте над этим и не обижайтесь - потому что обида она всегда от гордости.

1.Я не обижаюсь, просто прежде чем что-то высказывать, нужно
помнить о ЗАПОВЕДЯХ ИИСУСА ,я прежде чем высказываюсь,
ИССЛЕДУЮ ПИСАНИЕ, что об этом говорит СЛОВО БОЖЬЕ
и Никогда не забываю :
а)ВОЗЛЮБИ БОГА
б)ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО
В)НЕ ПОМЫСЛИ
А тут идет постоянное нарушение заповедей... собеседниками.
2. Некоторые не могут элементарно выполнять заповеди ИИСУСА,
а хотят уже забыть то, что было в Ветхом завете.
3. Если в малом не соблюдать закона,как может человек в большом
быть послушным ..
4. ИИСУС не пришел вместо нас исполнять законы.Он пришел нас спасти.от греха .А закон ЕГО мы должны исполнять.
ГОСПОДЬ БОГ = ИИСУС= СВЯТОЙ ДУХ +ЖИВОЙ !
Он однажды уже спас нас всех, -пролил Свою Драгоценную Кровь.
Теперь каждый будет спасаться сам .
5. Соблюдать заповеди ,исследовать писания, ЛЮБОВЬ,ВЕРА,НАДЕЖДА,
сердце,добрые дела, благовествование, благотворительность ....
милосердие.... , сострадание ...бодрствование....вот чего требует от нас ИИСУС....

Мир вам и благодать от ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА ! АМИНЬ !

[piligrim2180]

Я Павла процетировал, а человека и Бог ставит на первое место, новый договор для человека, еврейский народ был для Закона. Нет жёсткости в новом завете, жёсткий был ветхий, убери смерть за неисполнение заповедей, ага, собирались бы евреи в синагогах по субботам.
Через несение креста, и не желения жизни вера проверяется, а не жёсткость НЗ определяется. Иисус умер на кресте, а вместе с ним к кресту был прибит и ветхий завет, тем умервщлён, Кол.2;14. Конец писанию евреев положил Христос своим учением.

************
Не ставит Отец Небесный человека на первое место.
Это ваше заблуждение, кое от незнания происходит.

Цитата из Библии:

10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. Втор 6:13;10:20

Цитата из Библии:

24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною, Мф 10:38; Мк 8:34; Лк 14:27
25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;
26 какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?
27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его. Пс 61:13; Зах 14:5; Мф 25:31; Рим 2:6; Откр 19:14

Цитата из Библии:

8 и наполнилась земля его идолами: они поклоняются делу рук своих, тому, что сделали персты их. Ис 44:10, Иер 2:28, Пс 113:12-15
9 И преклонился человек, и унизился муж, - и Ты не простишь их.
10 Иди в скалу и сокройся в землю от страха Господа и от славы величия Его. Иер 23:24, Ам 9:2
11 Поникнут гордые взгляды человека, и высокое людское унизится; и один Господь будет высок в тот день. Ис 5:15
12 Ибо грядет день Господа Саваофа на все гордое и высокомерное и на все превознесенное, - и оно будет унижено, - Иер 46:10, Иоил 2:10, Мал 4:1

И ещё раз повторю, что не Писания Ветхого Завета прекратили существование, а заключён Новый Завет, который дополнил и исправил то, что люди не исполнили, так как должно было исполнить.
И не вера проверяется, через несение креста своего, того, кто не убоится свою жизнь положить, идя во след Сыну Человеческому, а это и есть исполнение пути узкого, по которому к Единому Богу идут.
Если вы отринете Закон Божиий, как это делают многие, то вы встаёте на путь беззакония и мерзости, которая ныне распространяется.
Ибо сказано было:

Цитата из Библии:

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. Пс 6:9 21-23: Лк 13:25-27

[Эдуард З.]

...ИИСУС сказал, что пришел не нарушить закон, а исполнить его......

И не дал нам скрижали и закон моисеев... а мог бы дать, если бы нам нужно было.

[санек 969]

И не дал нам скрижали и закон моисеев... а мог бы дать, если бы нам нужно было.

Скорей, если бы посчитал нужным.

[piligrim2180]

И не дал нам скрижали и закон моисеев... а мог бы дать, если бы нам нужно было.

************
Вместо каменных скрижалей, Закон должен быть высечен на плотяных скрижалях сердца.
И, если нет в сердце Закона, то в нём царит беззаконие.

Неужто читаете и не видите, что в Новом Завете сказано:

Цитата из Библии:

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. Пс 6:9 21-23: Лк 13:25-27

Цитата из Библии:

44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
45 У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне. Ис 54:13;Иер 31:34

Цитата из Библии:

46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. Быт 3:15,12:3,18:18,49:10;Втор 18:15
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?

[Двора]

Скорей, если бы посчитал нужным.

Дал , Духом Святым написал на плотяных скрижалях сердец .
Тем у кого они плотяные, а не ожесточенные неверием.