Опрос: Вавилон, великая блудница это:

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Андрей(ка)
    Участник

    • 13 June 2007
    • 96

    #181
    Сообщение от Вовчик
    Да, это так. Творение шло по возрастающей от менее совершенного к более совершенному и последним созданием в этом возрастании была женщина.Женщина является высшим творением на земле. Через нее на землю приходит жизнь. Вот почему все проблемы решаются через женщину.
    Извините, но Вы не правы. Женщина была создана как достойный помощник человеку (т.е. своему мужу), подобный ему, и с ним - одна плоть. Бытие 2-20, 2-24.
    Последний раз редактировалось Андрей(ка); 19 June 2007, 02:41 PM. Причина: ошибки орфографии
    Бога не видел никто никогда. Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.:bible: Иоанн 1:18
    ___________________
    Иеремия 10:21
    Иоанн 3:19-21

    Комментарий

    • aleck
      Ветеран

      • 09 October 2003
      • 4147

      #182
      Сообщение от Лука
      Так "всегда" или "от фундамента"?
      Вот к примеру Петр - камень на котором Христос создает Свою Церковь.
      Он есть фундамент или уже Церковь?
      В некотором смысле Петр - фундамент только. А можно говорить и о том, что он Церковь уже и есть. (я и Отец - одно)
      Все. С Богом. Александр.

      Комментарий

      • Лука
        Отключен

        • 14 September 2003
        • 77980

        #183
        Сообщение от aleck
        Вот к примеру Петр - камень на котором Христос создает Свою Церковь. Он есть фундамент или уже Церковь?
        Думаю Петр - и фундамент, и Церковь, и тройное отречение Церкви от Спасителя. Но врата ада все равно ее не одолеют. Поэтому Вавилоном называть ее нельзя.

        Комментарий

        • aleck
          Ветеран

          • 09 October 2003
          • 4147

          #184
          Лука
          Петр - и фундамент, и Церковь
          Вот и я такое же подразумевал.

          а счет отречения - это уж слишком. Кто отрекается от Христа - тот и не Его. Т.е. если бы они были бы Его на момент судилища над Ним, то подвизались бы за Него. Они считали что Он смертен. И лишь по явлению Его они имели радость такую, что забыли все свои печали.

          И Церковь естественно не вавилон.
          Все. С Богом. Александр.

          Комментарий

          • Лука
            Отключен

            • 14 September 2003
            • 77980

            #185
            aleck

            а счет отречения - это уж слишком. Кто отрекается от Христа - тот и не Его.
            Давайте вспомним хронологию событий в их временной последовательности. Данная линия священной истории начинается с фразы "Матф.12:25 Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит." Затем Христос назначает Петра основателем Его Церкви Матф.16:18. Тут же Христос называет Петра сатаной за мирские мотивы его намерений Матф.16:23. Далее Христос предсказывает тройное отречение Петра Матф.26:34. При этом Он не отменяет свое решение о полномочиях Петра. Неужели тройное отречение Петра не содержит намека на будущие расколы Церкви?

            И Церковь естественно не вавилон.
            Именно так.

            Комментарий

            • aleck
              Ветеран

              • 09 October 2003
              • 4147

              #186
              Лука, насчет хронологии - это как и с чьей колокольни посмотреть.
              Слова Иисуса Христа истины и истины до скончания века - несомненно. Следоватьно можно сделать вывод ,что царство Сатаны стоит и не рушится, как и ЦН (Божие) аналогично.
              Причина того что Симон стал Петром и фундаментом Церкви - это то что он блажен. Как определил его блаженство Христос? Да тем что назвать Его Сыном и Мессией никто не мог, никто не говорил об этом им (ученикам), и если заявил об этом человек - видно сразу, что это открыто Богом ему и не иначе. (самому человеку такое не пришло бы в то время) И подобное было знаком для Иисуса.
              И сатаной Христос не называл Симона всего и целиком. Просто в каждом из нас есть часть от Лукавого, о чем и молим... избавь нас от лукавого... Вот к этой-то части и обратился Христос.
              И за гордыню Петра и пришло на него тройное отречение, как щенка в наделанную им лужу мордой тычут.
              Да и не намек, на раздоры в этом мире церкви Христовой, содержится у Христа, а прямое слово, что: будут гнать вас... Тут и особого видения не надо иметь, чтобы предсказать как люди поступят по этому вопросу. Вообщем: где труп там и орлы... и каждому "кусочек" по жирнее желается.
              и конечно же все эти расколы - слезы Божии!
              Все. С Богом. Александр.

              Комментарий

              • Лука
                Отключен

                • 14 September 2003
                • 77980

                #187
                Сообщение от aleck
                И сатаной Христос не называл Симона всего и целиком. Просто в каждом из нас есть часть от Лукавого, о чем и молим... избавь нас от лукавого... Вот к этой-то части и обратился Христос.
                Ну ВЫ и фантазер "Матф.16:23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана!" О каких частях Вы пишите?

                Комментарий

                • Валентин.
                  Ветеран

                  • 22 October 2006
                  • 1761

                  #188
                  Сообщение от aleck
                  Вообщем: где труп там и орлы...
                  Вообще то, обычно, стервятники.

                  Комментарий

                  • aleck
                    Ветеран

                    • 09 October 2003
                    • 4147

                    #189
                    Сообщение от Лука
                    Ну ВЫ и фантазер "Матф.16:23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана!" О каких частях Вы пишите?
                    Да о тех, что отошел от Него сатана , но на время....
                    Все. С Богом. Александр.

                    Комментарий

                    • aleck
                      Ветеран

                      • 09 October 2003
                      • 4147

                      #190
                      Сообщение от Валентин.
                      Вообще то, обычно, стервятники.
                      поясни пожалуста???
                      Все. С Богом. Александр.

                      Комментарий

                      • Валентин.
                        Ветеран

                        • 22 October 2006
                        • 1761

                        #191
                        Сообщение от aleck
                        поясни пожалуста???
                        Вот Ваше выражение:
                        "Да и не намек, на раздоры в этом мире церкви Христовой, содержится у Христа, а прямое слово, что: будут гнать вас... Тут и особого видения не надо иметь, чтобы предсказать как люди поступят по этому вопросу. Вообщем: где труп там и орлы... и каждому "кусочек" по жирнее желается."
                        Здесь метафора "где труп там и орлы" (которая служит (обычно) для усиления рассказа) на самом деле - ослабляет - всё Ваше доказательство (из Вашего следует, что те кто гонит - орлы, а кого гонят - труп. ). я попытался поправить Ваше доказательство с минимальными затратами, т.е. предложением заменить одно ключевое слово (если я правильно Вас понял).

                        Комментарий

                        • aleck
                          Ветеран

                          • 09 October 2003
                          • 4147

                          #192
                          Валентин
                          Здесь метафора "где труп там и орлы" (которая служит (обычно) для усиления рассказа) на самом деле - ослабляет - всё Ваше доказательство (из Вашего следует, что те кто гонит - орлы, а кого гонят - труп. ). я попытался поправить Ваше доказательство с минимальными затратами, т.е. предложением заменить одно ключевое слово (если я правильно Вас понял).
                          Ну все верно понято. И метафора эта конечно Христа и требует разумения.
                          Кто тот труп? Конечно же Христос.
                          Отчего же раньше орлы не нападали на Него? А как нападешь если Он и мертвого из гроба вызвал? да и другое....
                          И в миру это постоянно практикуется. Например, идет драка, а потом выясняется, что и тот себя в "герои" причисляет и тот... Или по 2 мировой войне, решают ктоже больший вклад в победу над фашизмом принес? Фельмаршал от немцев подписывающий капитуляцию с удивлением заметил: мы и французам проиграли?!!

                          Так и сейчас можно сколь угодно много говорить о том насколько мы христовы... и истино так и всяческие свидетельства приводить... Но что от нас останется когда на самом деле пред Судилищем предстанем???
                          Все. С Богом. Александр.

                          Комментарий

                          • Валентин.
                            Ветеран

                            • 22 October 2006
                            • 1761

                            #193
                            Сообщение от aleck
                            ВалентинНу все верно понято.
                            Так и сейчас можно сколь угодно много говорить о том насколько мы христовы... и истино так и всяческие свидетельства приводить... Но что от нас останется когда на самом деле пред Судилищем предстанем???
                            Это, вообщем-то, не совсем то (или скорее совсем не то) что я объяснил, но как самостоятельный рассказ - очень даже имеет право на жизнь.

                            Комментарий

                            • юниц
                              Ветеран

                              • 26 December 2006
                              • 1717

                              #194
                              Сообщение от Лука
                              Думаю Петр - и фундамент, и Церковь, и тройное отречение Церкви от Спасителя. Но врата ада все равно ее не одолеют. Поэтому Вавилоном называть ее нельзя.
                              Церковь, как и Сам Господь и созданный Им человек, троична. На это еще в Ветхом Завете указывало устройство скинии и храма. И Павел говорит, что есть верующие духовные, есть душевные, а есть плотские.
                              Так и в Откровении описывается Церковь-невеста, Церковь -жена, облаченная в Солнце и церковь-блудница - это и есть Вавилон, где смешано Божье с человеческим, где множество идолов создано для ублажения плоти человеческой, и где,называясь именем Христа, служат мамоне.
                              А Церковь-невесту и жену врата ада не одолеют, действительно,
                              и потому, что эта Церковь создается Господом на том камне, которым является исповедание Петра:"Ты - Христос, Сын Бога Живого!". Но не сам Петр, как человек, является этим камнем, хотя как служитель этого Слова, которое дано было ему Самим Отцом, он является и камнем.

                              Комментарий

                              • aleck
                                Ветеран

                                • 09 October 2003
                                • 4147

                                #195
                                Валентин
                                Это, вообщем-то, не совсем то (или скорее совсем не то) что я объяснил, но как самостоятельный рассказ - очень даже имеет право на жизнь.
                                Замечательное реальное признание: мнения разные должны быть....
                                (для меня лично это показатель трезвости ума и старание что либо понять и вникнуть)

                                юниц
                                Так и в Откровении описывается Церковь-невеста, Церковь -жена, облаченная в Солнце и церковь-блудница - это и есть Вавилон...,
                                Пожалуста по конкретнее напомните, а то что-то не стыкуется у меня церковь-блудница ???
                                Все. С Богом. Александр.

                                Комментарий

                                Обработка...