Опрос: Вавилон, великая блудница это:

[Sara]

Самая высшая форма зла на земле это как ни странно прозвучит РЕЛИГИЯ; точнее религия, без должного страха и трепета перед Богом.

Думаю наоборот. Зло - это когда в религии присутствует страх перед чем бы то ни было, перед Богом тоже. Из страха начинаются все проблемы.Где-то в сети я находила, что слово религия с латинского переводится как единение, объединение, что само по себе есть хорошо.

[aleck]

AndreiBogdanov, надо не забывать, что Христос Сам шел на крест, для того чтобы нам что-то получить, чтобы нам было время на покаяние. Т.е. нужно благодарить тех кто распял Иисуса.
Sara

Я не знаю контекста и могу ошибиться. Но исходя из этой цитаты думается мне так: описано, что Вавилон - пристанище и жилище бесов и нечистых духов - в моем понимании бесы и духи - это мысли людей на всей земле.
С кем любодействовали цари земные? Что общего любимого было у всех земных царей? От чего разбогатели купцы? Не золото ли это?
Думаю, либо Вавилон означает весь материальный мир , либо деньги.
Что может подразумеваться под нечистой и отвратительной птице ?

Купцы разбогатели конечно от золота... того золота, которым расплачивалась Блудница с теми кто с ней блудодействовали и "целовались в засос". Блудница сидела на звере атеизма и приплачивала тем кто ей аплодировал.

[aleck]

Sara

Думаю наоборот. Зло - это когда в религии присутствует страх перед чем бы то ни было, перед Богом тоже. Из страха начинаются все проблемы.Где-то в сети я находила, что слово религия с латинского переводится как единение, объединение, что само по себе есть хорошо.

Да, религия это само по себе - хорошо. Это путь к Богу, к Добру.
Но есть и Зло. Страх не есть зло. Иначе бы Бог учил Злу...? А так страх Божий - начало мудрости!!!
Зло это Добро только на оборот.

[Sara]

Sara
Купцы разбогатели конечно от золота... того золота, которым расплачивалась Блудница с теми кто с ней блудодействовали и "целовались в засос". Блудница сидела на звере атеизма и приплачивала тем кто ей аплодировал.

А другими словами, по-русски, можно?
В Апокалипсисе не написано про атеизм, не выдумывайте.
У Блудницы было золото, от которого богатели цари и купцы. Что это была за Блудница? Купцы разве богатели на Церкви?

[Sara]

SaraДа, религия это само по себе - хорошо. Это путь к Богу, к Добру.
Но есть и Зло. Страх не есть зло. Иначе бы Бог учил Злу...? А так страх Божий - начало мудрости!!!
Зло это Добро только на оборот.

Раз Бог учил страху, значит учил злу. Приведите из жизни хоть один пример, когда страх это хорошо и ведет к добру. Можно у психологов спросить, что получается, когда запугивают.
Если зло это добро только наоборот,то Диавол это Бог, только наоборот.

[Лука]

Раз Бог учил страху, значит учил злу.

"СТРАХ эмоция, возникающая в ситуациях угрозы биологическому или социальному существованию индивида и направленная на источник действительной или воображаемой опасности. В отличие от боли и других видов страдания, вызываемых реальным действием опасных для существования факторов, С. возникает при их предвосхищении. В зависимости от характера угрозы интенсивность и специфика переживания С. варьирует в достаточно широком диапазоне оттенков (опасение, боязнь, испуг, ужас). Если источник опасности является неопределенным или неосознанным, возникающее состояние </EM>называется тревогой. Функционально страх служит предупреждению субъекта о предстоящей опасности, позволяет сосредоточить внимание на ее источнике, побуждает искать пути ее избегания. В случае, когда С. достигает силы аффекта (панический страх, ужас), он способен навязать стереотипы поведения (бегство, оцепенение, защитная агрессия). В социальном развитии человека страх выступает как одно из средств воспитания: например, сформированный С. осуждения используется как фактор регуляции поведения. Неадекватные реакции наблюдаются при различных психических заболеваниях (см. Фобии)."

Минский Оптималист - Психологический словарь. Петровский А. В. - редактор; Карпенко Л. А. - составитель

Приведите из жизни хоть один пример, когда страх это хорошо и ведет к добру.

Страх появляется, когда есть угроза потери ценного. Страх заложен во все живые существа врожденно на уровне инстикта. Не имея страха человек не проживет и дня.

Можно у психологов спросить, что получается, когда запугивают.

Запугивают не для того, чтобы пробудить страх, а чтобы с помощью гипертрофированного и неконтролируемого страха парализовать волю человека. Страх подконтрольный и умеренный есть благо. Страх неконтролируемый, равно как и полное отсутствие страха, есть зло т.к. и то, и другое препятствует смосохранению индивида.

Если зло это добро только наоборот,то Диавол это Бог, только наоборот.

Зло - это не добро наоборот, а препятствование добру. Добро без зла существовать может. Зло без добра - нет.

[Sara]

Запугивают не для того, чтобы пробудить страх, а чтобы с помощью гипертрофированного и неконтролируемого страха парализовать волю человека.

Что и сделала христианская религия с верующими.

Зло - это не добро наоборот, а препятствование добру. Добро без зла существовать может. Зло без добра - нет.

Без зла нет добра и наоборот. То, что для одного добро, для другого автоматически будет злом.

[Лука]

Запугивают не для того, чтобы пробудить страх, а чтобы с помощью гипертрофированного и неконтролируемого страха парализовать волю человека.

Что и сделала христианская религия с верующими.

Это невозможно по 2-м причинам. Во-первых, человек никогда не пойдет туда, где страшно. Это противоестественно. Во-вторых, основа Христианства - любовь. "1Иоан.4:18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви." Однако в Библии есть и такие слова "Прит.14:27 Страх Господень - источник жизни, удаляющий от сетей смерти." Но страх Господень и страх человеческий - далеко не одно и то же. "Прит.8:13 Страх Господень - ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу." Вот поэтому "Прит.10:27 Страх Господень прибавляет дней, лета же нечестивых сократятся."

Без зла нет добра и наоборот.

Это только слова. Декларация, не более. Для оккультиста слова "добро" и "зло" характеризуют только личные пристрастия каждого т.к. по их мнению "то, что для одного добро, для другого автоматически будет злом." (с)

То, что для одного добро, для другого автоматически будет злом.

Если бы это было так, люди никогда не объединялись бы в сообщества даже на уровне семьи. А таких слов как "мораль", "нравственность", "порядочность", "верность", "милосердие" вообще не существовало бы. Слава Богу, они существуют.

[Sara]

Это невозможно по 2-м причинам. Во-первых, человек никогда не пойдет туда, где страшно.

Правильно. Боясь наказаний любящего Бога некоторые отказываются жить полноценной жизнью, некоторые живут греша-исповедуясь-греша-исповедуясь. НЕльзя было поставить охранника около каждого человека, вот и поставили его в сознаниях в виде страха перед Богом.

Во-вторых, основа Христианства - любовь. "1Иоан.4:18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви."

Я о том же.

"Прит.8:13 Страх Господень - ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу."

Страх и ненависть разве одно и то же?

Это только слова. Декларация, не более. Для оккультиста слова "добро" и "зло" характеризуют только личные пристрастия каждого т.к. по их мнению "то, что для одного добро, для другого автоматически будет злом." (с)

Приведите хоть один пример, пожалуйста, где добро не несет за собой зла, а зло добра.

Если бы это было так, люди никогда не объединялись бы в сообщества даже на уровне семьи. А таких слов как "мораль", "нравственность", "порядочность", "верность", "милосердие" вообще не существовало бы. Слава Богу, они существуют.

Оказывая кому-нибудь милосердие и порядочность, вряд ли кто просматривает дальнейшую перспективу влияния своих поступков на человека. Иногда милостью можно принести больший вред в будущем. Тем не менее, я тоже врядли смогла бы пройти мимо человека, нуждающегося в помощи. Мы так привыкли жить и именно оказание помощи в нужный момент считается добром и никто не утруждает себя долгими размышлениями о том, к чему это приведет человека потом.

Вспомнила притчу, в которой мудрец и учитель потопил лодку бедняка, проделав дыру в ее дне. С помощью той лодки бедняк кормил свою семью. Как оказалось в последствии, он знал об указе правителя отобрать все лодки. Таким образом он сохранил лодку бедняка, которую тот потом достал со дна. Было принесено зло на первый взгляд, которое на самом деле оказалось добром.

[Лука]

Боясь наказаний любящего Бога некоторые отказываются жить полноценной жизнью

Христианин не боится наказаний Божиих ибо они всегда справедливы. Но исповедание Христианства обязывает к самоограничениям и то, что обывателю кажется "полноценной жизнью", в глазах христианина может выглядеть как скотство.

некоторые живут греша-исповедуясь-греша-исповедуясь.

Так живут все христиане. "Еккл.7:20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы". Потому и каются. Праведность (безгрешие" важно, но любовь важнее. "1Пет.4:8 Более же всего имейте усердную любовь друг ко другу, потому что любовь покрывает множество грехов.", "Лук.7:47 кому мало прощается, тот мало любит."

НЕльзя было поставить охранника около каждого человека, вот и поставили его в сознаниях в виде страха перед Богом.

Отличное решение. Но каждый человек этого охранника может выключить. Все добровольно.

Страх и ненависть разве одно и то же?

Это очень близкие явления. Как правило человек ненавидит то, чего боиться.

Приведите хоть один пример, пожалуйста, где добро не несет за собой зла, а зло добра.

Следование Божией воле (добро) - это борьба с грехом (злом) в себе и не несет за собой никакого зла.

Иногда милостью можно принести больший вред в будущем.

Оказание милости злом быть не может т.к. приближает к спасению хотя бы милосердного и подает пример жестокосердным. "Матф.5:7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут." Тот, кто милость получает, вправе распорядиться ею по-своему вплоть до совершения греха. Но это не обесценивает милосердия независимо от последствий.

Вспомнила притчу, в которой мудрец и учитель потопил лодку бедняка, проделав дыру в ее дне. С помощью той лодки бедняк кормил свою семью. Как оказалось в последствии, он знал об указе правителя отобрать все лодки. Таким образом он сохранил лодку бедняка, которую тот потом достал со дна. Было принесено зло на первый взгляд, которое на самом деле оказалось добром.

Творение добра никак не зависит о того, чем оно выглядит со стороны. А притча эта хороша тем, что призывает не делать поспешных выводов т.к. то, что еще вчера казалось злом, может оказаться добром. И наоборот.

[aleck]

Sara

Раз Бог учил страху, значит учил злу. Приведите из жизни хоть один пример, когда страх это хорошо и ведет к добру. Можно у психологов спросить, что получается, когда запугивают.
Если зло это добро только наоборот,то Диавол это Бог, только наоборот.

Про страх Лука описал, достаточно прозрачно.
Психологи - это не аргумент, это мирской подход к проблеме.
"Если зло это добро только наоборот,то Диавол это Бог, только наоборот"- Хорошая сообразительность! И действительно так бывает , но не в Нашем измерении. Мир и антимир - загадочная тема, и тайна еще большая, чем та блудница.

А другими словами, по-русски, можно?

Да я уже не раз высказывался, могу и еще раз: Блудница - идея атеизма, что господствовала в головах людей в СССР, и это есть имя той блудницы. Она села во всех Церквах и устроила там мерзости : тюрьмы, пыточные, склады, мусорки, конюшни, пивзаводы...

Без зла нет добра и наоборот. То, что для одного добро, для другого автоматически будет злом.

Это если со стороны смотреть. А если изнутри Добра или Зла - то там целостность. Например в Добре все братья и Любят друг друга, и нет ничего нечистого, иначе опять раскол. Также и во Зле. Т.е. если раздвоение мысли то уже не устоит царство то.

[Sara]

Следование Божией воле (добро) - это борьба с грехом (злом) в себе и не несет за собой никакого зла.
.

Вобщем-то я не такие примеры просила, а из реальной жизни. Что конкретно Вы подразумеваете под Божьей волей? И что конкретно под грехом? Давайте уточним сначала.

[Sara]

SaraПро страх Лука описал, достаточно прозрачно.

Да. И на основе его слов можно развить еще одну длинную тему, а мы тут уже и так нафлудили.

Спасибо про идею об атеизме - подумаю на досуге.

Это если со стороны смотреть. А если изнутри Добра или Зла - то там целостность. Например в Добре все братья и Любят друг друга, и нет ничего нечистого, иначе опять раскол. Также и во Зле. Т.е. если раздвоение мысли то уже не устоит царство то.

Добро и зло не замкнутые системы, оно все перемешано. Вы нарисовали, как 2 коллектива или шарика.

[Лука]

Вобщем-то я не такие примеры просила, а из реальной жизни.

Уж куда реальнее. Следование Божией воле в реальной жизни есть добро. Основа добродетельности - борьба с грехом (злом) в себе.

Что конкретно Вы подразумеваете под Божьей волей? И что конкретно под грехом?

В чем заключается Божия воля ясно изложено в Библии. Основа - Нагорная Проповедь Христа (5,6,7 гл. Евангелия от Матфея).
Зло - это отношение к людям и поступки вопреки Божией воле. При этом добро и зло в Библии четко разделены и однозначны. Это не значит, что созидая добро, человек не вершит зла. Но вершит он его по неведению, по слабости плоти. Но преумножая в себе и своих делах любовь Христову к Богу и ближнему, мы совершаем зла все меньше и меньше. Потому и сказано: "1Пет.4:8 Более же всего имейте усердную любовь друг ко другу, потому что любовь покрывает множество грехов",
"Лук.7:47 а кому мало прощается, тот мало любит."

[Sara]

Уж куда реальнее. Следование Божией воле в реальной жизни есть добро. Основа добродетельности - борьба с грехом (злом) в себе.

В чем заключается Божия воля ясно изложено в Библии. Основа - Нагорная Проповедь Христа (5,6,7 гл. Евангелия от Матфея).
Зло - это отношение к людям и поступки вопреки Божией воле. При этом добро и зло в Библии четко разделены и однозначны. Это не значит, что созидая добро, человек не вершит зла. Но вершит он его по неведению, по слабости плоти. Но преумножая в себе и своих делах любовь Христову к Богу и ближнему, мы совершаем зла все меньше и меньше. Потому и сказано: "1Пет.4:8 Более же всего имейте усердную любовь друг ко другу, потому что любовь покрывает множество грехов",
"Лук.7:47 а кому мало прощается, тот мало любит."

Самый простой пример, навскидку: наказание маньяка-убийцы. Для людей добро, для самого маньяка зло.
Сколько бы кто ни старался не вершить зла и делать лишь добро - не получится. Зло и добро - две стороны одной медали. Когда одна сторона повернута к вам, другая будет повернута к другому человеку.