Опрос: Вавилон, великая блудница это:

[Лука]

Самый простой пример, навскидку: наказание маньяка-убийцы. Для людей добро, для самого маньяка зло.

В этом и состоит отличие наших мировозрений. Определяя добро и зло Вы руководствуетесь эгоцентрическими соображениями. Для Вас добро все, что сопровождается положительными эмоциями, а зло - отрицательными. Для меня критерием добра и зла является воля Божия, причем независимо от моих эмоций. Убедить друг друга в чем-либо мы сможем только в случае если понимание добра и зла у нас будет одинаковым. Но Ваше понимание для меня неприемлемо т.к., в отличие от моего нынешнего, счастливым оно меня не сделало.

Сколько бы кто ни старался не вершить зла и делать лишь добро - не получится. Зло и добро - две стороны одной медали. Когда одна сторона повернута к вам, другая будет повернута к другому человеку.

В Вашей системе ценностей Ваши рассуждения вполне правомерны и логичны. Но это система ценностей плоти, но не души или духа. В этой системе ценностей обесценены сострадание, милосердие, альтруизм и т.п. ибо они ограничивают потребности плоти. Христианству такая система ценностей глубоко враждебна. "Гал.5:17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы." Так вот "Гал.6:8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную."

[Sara]

. Для меня критерием добра и зла является воля Божия, причем независимо от моих эмоций.

Я пыталась примерить на себя Вашу точку зрения и почуствовать добро\зло как Вы его понимаете, но не смогла за невозможностью для меня определить что есть Бог и что есть его воля. В моем понимании Бог не требует от человека ничего. А те, кто требует - это боги. Мндяя. Беседа зашла в тупик.

[Двора]

Я пыталась примерить на себя Вашу точку зрения и почуствовать добро\зло как Вы его понимаете, но не смогла за невозможностью для меня определить что есть Бог и что есть его воля. В моем понимании Бог не требует от человека ничего. А те, кто требует - это боги. Мндяя. Беседа зашла в тупик.

Еще как требует и ставит вполне конкретные цели
и путь достижения цели и возвестил ,что будет с тем кто этот путь не выберет и не пройдет его,
и что с тем кто выберет и пройдет.
Границы не размыты, а четко по разделу тьмы и света.

[Sara]

Еще как требует и ставит вполне конкретные цели
и путь достижения цели и возвестил ,что будет с тем кто этот путь не выберет и не пройдет его,
и что с тем кто выберет и пройдет.

Я за Вас "рада". Вляпались Вы по полной.

[Лука]

В моем понимании Бог не требует от человека ничего. А те, кто требует - это боги.

Следовательно, Бог христиан для Вас недоступен. Мало того, для Вас недоступно даже понимание Его воли, которая открыта практически всем на страницах Св.Писания. Как такое может быть? Может, если человек осознанно и по собственной воле отвергнет Бога и закроет сердце и уши для Его Слова. Ваш выбор...

[Sara]

Следовательно, Бог христиан для Вас недоступен. Мало того, для Вас недоступно даже понимание Его воли, которая открыта практически всем на страницах Св.Писания. Как такое может быть? Может, если человек осознанно и по собственной воле отвергнет Бога и закроет сердце и уши для Его Слова. Ваш выбор...

Такое возможно, если человек начнет думать сам, а не головами других христиан и доктрин.

[Лука]

Такое возможно, если человек начнет думать сам, а не головами других христиан и доктрин.

В процессе накопления опыта взрослый человек умело сочетает головы и докрины свою и чужие. В отличие от взрослого, ребенок стремится до всего доходить самостоятельно и потому в определенном возрасте принципиально отвергает опыт старших. На этом этапе развития доминирует принцип "САМ"! И это нормально. Как издержки возраста. Но отказ от использования чужого опыта при накоплении своего в зрелом возрасте есть признак инфантилизма "(от лат. infantilis детский), сохранение у взрослых особей физических и психических черт, свойственных детскому возрасту." mega.km.ru

[Двора]

Я за Вас "рада". Вляпались Вы по полной.

Римлянам2 - выборочно:
Неужели думаешь ты , человек, что избежишь суда Божия,....?

И дальше о недопустимости избегать богатство благости которая ведет к покаянию и речь об обратившихся к Богу.

Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога.

Который воздаст каждому по делам его:
одним великое благодеяние
другим ярость и гнев.

Вы отрицаете суды Божьи справедливые и истинные?

Да основание христианства это любовь и любовь
к Богу и к ближнему и основание ее это заповеди жизни.

Научившихся любить ожидает вечность с любящим Отцом,
а те кто не научатся любить и останутся злыми и ленивыми рабами,
их участи не позавидуешь.
Вы понимаете это или иначе видите проявление любви?
Ведь у суда как у медали два положения:
оправдание и обвинение.
Без знания вечного суда много можно блудить думая, что идешь прямо.

[Sara]

Двора, Вы понимаете Библию плотски, потому что Ваше сознание еще находится во плоти. А плоть ЦБ не наследует. ЦБ наследует дух - он вечен и это часть Бога, которую Он вдохнул в нас при сотворении, суть духа - любовь. И это и есть "зерно". Плоть, мысли, чуства - "плевелы".
Вечность с Отцом будет - у всех в свое время. Когда сознание перейдет в дух. Суд не в человеческом понимании описан.
Это мое понимание на данный момент.

[aleck]

Двора, Поддерживаю твою точку зрения, что Судм Божий это сторогость и воздаяние, а не поглаживание по головке и сплошная раздача пряников.

Но хочу еще дополнить, что многие не то что в рабы даже записаны не будут, но и рассечены и выброшены во тьму внешнюю...
Это все необходимо помнить землянам, т.к. многие, поголовно все, просто необходятся без кнута. (и сам я из таковых). Т.е. страх Божий - начало мудрости...

[Sara]

Но хочу еще дополнить, что многие не то что в рабы даже записаны не будут, но и рассечены и выброшены во тьму внешнюю...
...

Вот это любовь! А я все думаю, откуда маньяки научились так "любить" своих жертв. Оказывается то ли от Иеговы, то ли христиан наслушались.

[aleck]

Вот это любовь! А я все думаю, откуда маньяки научились так "любить" своих жертв. Оказывается то ли от Иеговы, то ли христиан наслушались.

и на солнце при желании можно найти пятна...

[Gitarist]

Блудница Вавилон-мать мерзостей земных

Блудница Вавилон это-мировая религиозная система (сидящая на водах многих)то-есть в сознании много-конфессионального общества,закоренелая в культурно-традиционном факторе национализма и нетерпимости и корнями вплетенная в политическую деятельность мировой политики.Вот и сидит на звере(мир.полит.системе)и управляет этой системой вещей как царица,в пьяном безумии ставит под вопрос международную безопасность многонационального общества.Но далее зверь расправится с пьяной проституткой,потому-что зверь есть-ООН(восьмой царь),и его полномочия как-раз направленны на ликвидацию этой большой международной проблемы.Можете сами убедится зайдя на сайт ООН,там вы можете ознакомится с программой,реформами и целями развития тысячелетия.

[votivsio]

варианты

Варианты Вавилона.1. NewYork.
Город смешения языков. Средоточие современной культуры разложения. Здесь формулируются принципы этой культуры: бездуховность, невоздержанность, блуд, бессмысленное потребительство, демократия как власть толпы, которая всегда требует хлеба, зрелищ и свободы от нравственных запретов. Памятник этой свободе стоит у его ворот. Другие фабрики блуда (Лос Анжелес, Сан Франциско и т.д.) это всего лишь места где оформляются идеи рожденные в городе, символом которого является яблоко грехопадения и статуя свободы.
Можно только добавить что NewYork центр Мамоны - мировой торговли. И в этом смысле его символом были башни близнецы и биржа. (На биржу кстати тоже планировался теракт.)
Кровь святых найденная в Вавилоне в контексте всего вышесказанного означает, что пути к свободе греха и обмирщению всегда преграждали святые, и стремящиеся к блуду всегда вынуждены попрать святыню. Поэтому кровь святых это необходимая плата за вход в Вавилон.
Империя на которой восседает блудница это та часть европейской цивилизации, которая откололась от Византии и идет путем умножения ложных идей. Северной страной у Даниила (11 гл.) она может быть названа как расположенная севернее мусульманского востока. Сейчас это страны Северо-атлантического альянса.
Гог, Рош, Мешех, Фувал С уверенностью про них мы можем сказать только что они Иофетяне, остальное догадки.
Таким образом разрушение Вавилона- NewYorkа это узурпация либерализма, демократии и свободы 10-ю царями. Но на один час. Потому что вслед за этим они отдают власть свою зверю. Наступает мировая диктатура Антихриста. Политическая и духовная.

2. Иерусалим.
Духовный центр еврейства и иудаизма в частности. Роль евреев в современном мире не нуждается в развернутом пояснении. Вспомним лишь основные сферы их влияния: торговля, СМИ, культура, политика. Активно разрабатывается ими и духовная сфера. Достаточно сказать о масонстве, где управляющая роль принадлежит им же и формирующейся ООР. Так например главный ашкеназский раввин Мецгер везде продвигает идею создания ООР и считает что идеальным городом для штаб-квартиры ООР является Иерусалим.
Еще В.З Иерусалим неоднократно именуется Вавилоном, в значении блудницы, как изменивший своему первоначальному предназначению быть городом Бога.
Все что было сказано про NewYork-Вавилон в связи с кровью святых, так же можно отнести и к Иерусалиму с тем существенным добавлением, что сказал Иисус фарисеям, наследником которых являются современные иудеи Матф.23:35 «да придет на вас вся
кровь праведная, пролитая на земле»
К этому можно добавить такое рассуждение. Иерусалим является местом, где пролилась кровь Спасителя. Господь пострадал за всех людей. Святые, проливая свою кровь, уподобляются Христу, и становятся соучастниками крестных страданий господа, тем самым тоже изливают свою кровь как бы на Голгофе. Поэтому в высшем смысле можно сказать, что «кровь пророков и святых и всех убитых на земле» найдена в Иерусалиме.
Косвенно о тождестве Вавилона и Иерусалима говорят параллельные места Лук. 12.20 и Откр. 18.3, где в одних и тех же выражениях звучит призыв к народу божьему покинуть город перед наступлением мерзости запустения.
Таким образом, разрушение Вавилона - Иерусалима это захват 10-ю царями политического, финансового, культурного и религиозного контроля над человечеством у евреев. С последующее передачей власти Антихристу. «В храме Божием (Иерусалимском) сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога».

3. Вавилон - мусульманские страны.
Названы в 11 гл. Даниила южной страной.

[Gitarist]

Блудница Вавилон - это вся взятая мировая религиозная система взаимосвязанная с гос.оганами.Каждый флаг суверенного государства-является Богом-кумиром для своей страны.Сколько стран-столько богов,столько и полит.идеологий в обнимку с религиозной философией.