Свободен ли человек в своих поступках?

[Вовчик]

Если под "посредниками" подразумевать пророков из Библии, то восприятие их свидетельства за истинное - это вопрос веры.

Восприятие свидетельства "посредников"" (пророков) за истинное - это, действительно, вопрос веры.

Но назЫвание таких опосредствованных свидетельств - прямыми свидетельствами Бога о Себе Самом - это уже вопрос и стилистический и юридический.

Такие опосредствованные свидетельства посредников о якобы их прямых контактах с Богом, говорившим им что-то о Себе Самом, в лучшем случае можно назвать прямыми свидетельствами "посредников" о прямых свидетельствах Бога о Себе Самом да и то с очень большой натяжкой, учитывая дополнительную посредническую работу переписчиков и переводчиков этих якобы "прямых свидетельств".

Повторю - прямое свидетельство Бога о самом себе - это только "здесь и сейчас".

А вот что именно из происходящего в Вашей жизни Вы будете считать прямым свидетельством Бога о Самом себе - это снова вопрос вашей веры или, я бы сказал, Вашего водного или духовного крещения.

[Вовчик]

Ты скажешь мне: «за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?» А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?»

Изделие не скажет - а человек скажет... потому что человек не изделие Бога, а подобие Бога.

Вот я сейчас спрашиваю у Бога - Бог, зачем ты меня таким сделал? А теперь сделайте что-нибудь из чего нибудь и начинайте записывать на любой рекордер - спросит ли Ваше изделие, зачем Вы его сделали, если только это не будет Ваше подобие в прямом или трансформированном виде.

[ДенисШ]

... человек не изделие Бога, а подобие Бога.

"Но ныне, Господи, Ты Отец наш; мы глина, а Ты образователь наш, и все мы дело руки Твоей."

и ещё:

"Вот, что глина в руке горшечника, то вы в Моей руке, дом Израилев."

[Владимир 3694]

Сосуд - это человек.

В другой системе терминов это духовные категории, относящиеся к правой и левой линии, на основании которых в процессе восхождения человек (душа) строит среднюю. Не сам, конечно, восходит:Бог "за уши" подтягивает. Но принимает решение, вырабатывает намерение и поднимет МА"Н (возносит молитву) именно человек - это его суверенное право, на которое Бог не посягает.

В этом смысле я и ответил.

[ДенисШ]

Но принимает решение ... именно человек - это его суверенное право, на которое Бог не посягает.

Выходит, что решение "быть избранным сосудом благовестия для язычников" Апостол Павел принял сам. Я вас правильно понял?

[Вовчик]

"Но ныне, Господи, Ты Отец наш; мы глина, а Ты образователь наш, и все мы дело руки Твоей."

и ещё:

"Вот, что глина в руке горшечника, то вы в Моей руке, дом Израилев."

Это Вам бог лично сказал? Христос сказал:

От Иоанна святое благовествование. Глава 10. Стих 30

Я и Отец - одно.

Или вы считаете, что Христос - глиняный горшок...но тогда и Отец...

[ДенисШ]

Это Вам бог лично сказал?

Да. Исходя из моей веры, я воспринимаю себя даже не как горшок, а как кусочек глины, из которого ещё ничего не сделано.

[Вовчик]

Да. Исходя из моей веры, я воспринимаю себя даже не как горшок, а как кусочек глины, из которого ещё ничего не сделано.

От Матфея святое благовествование. Глава 9. Стих 29 Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам.

[Владимир 3694]

Выходит, что решение "быть избранным сосудом благовестия для язычников" Апостол Павел принял сам.

Нет, не сам.

Я вас правильно понял?

Нет, неправильно.

Добавлено через 5 мин.:

Повторю то, что чуть выше писал другому участнику: в этой теме я не хотел бы обсуждать вопросы, касающиеся конкретных библейских персонажей. В других - пожалуйста.

[Анвар]

Восприятие свидетельства "посредников"" (пророков) за истинное - это, действительно, вопрос веры.

Но назЫвание таких опосредствованных свидетельств - прямыми свидетельствами Бога о Себе Самом - это уже вопрос и стилистический и юридический.

Восприятие этих свидетельств за истину и следовательно называние их истиной - одно и то же. Поэтому все это касается только веры.

[VladK]

Да. Исходя из моей веры, я воспринимаю себя даже не как горшок, а как кусочек глины, из которого ещё ничего не сделано.

Вообще-то, речь у вас шла, по моему, о несвободе выбора у Бога.

[Вовчик]

Восприятие этих свидетельств за истину и следовательно называние их истиной - одно и то же. Поэтому все это касается только веры.

Ну тогда говорить можно вообще, что угодно - главное в это верить.

[Владимир 3694]

Вовчик

Убедительная просьба: не отвлекайтесь. Помнится, однажды Вы уже пробовали захламить эту тему. Ни к чему это, право.

Спасибо.

[Анвар]

Ну тогда говорить можно вообще, что угодно - главное в это верить.

Во что человек верит, то и говорит. А если он верит в одно, а говорит другое это называется ложью и лицемерием.

[Владимир 3694]

Во что человек верит, то и говорит. А если он верит в одно, а говорит другое это называется ложью и лицемерием.

Верно. Но не по теме. Вовчик - натура специфическая. Уверен, что в приватной беседе у него можно многому поучиться. А публично почему-то не получается. Разговор неизбежно скатывается к тому, как "космические корабли бороздят просторы Большого театра". Давайте, не будем, а?