Вопрос о Субботе

[избранный]

Нет, я просто внимательно прочту, что говорит Закон и что говорит Иешуа.
Закон нигде не говорит "ненавидь врага твоего". Такого просто нет в Законе.

Хотите сказать, что Иисус лжец, ведь это Он сказал...43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. ....А Я говорю вам:... Матф 5гл. А как вам кажется ,когда Израиль истреблял врагов острием меча ,он по любви к ним поступал? Ответьте, он тогда исполнял закон?
Отстаиваите закон Моисеев ,а сами не знаете его, кроме субботы конечно. Вот вам в законе ненависть к врагам.... и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их; ....Втор 7 гл.
... и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой; .....Втор 7гл.
....17 Кто убьет какого-либо человека, тот предан будет смерти. .. Лев. 24 гл.
...11 Но если кто будет врагом ближнему своему и будет подстерегать его, и восстанет на него и убьет его до смерти, и убежит в один из городов тех,
12 то старейшины города его должны послать, чтобы взять его оттуда и предать его в руки мстителя за кровь, чтоб он умер;
13 да не пощадит его глаз твой; смой с Израиля кровь невинного, и будет тебе хорошо. ...Втор 19 гл. Думаю достаточно.

[nkk]

Разбирая отрывок послания Кол 2:16,17, в первую очередь посмотрел на то, о чем говорит контекст.

Открыл для себя следующее:

1. (Во Христе) сокрыты все сокровища и вся полнота Божества (стихи 3, 9)

2. чтобы кто-нибудь не прельстил, не увлек (стихи 4, 8)

3. В Нем вы и обрезаны обрезанием Христовым (стихи 11, 13)

4. Отмена потерявшего силу рукописания


Это основные мысли апостола Павла, которые нашел во 2 главе.

3 в Котором сокрыты все сокровища премудрости и ведения.
4 Это говорю я для того, чтобы кто-нибудь не прельстил вас вкрадчивыми словами;
5 ибо хотя я и отсутствую телом, но духом нахожусь с вами, радуясь и видя ваше благоустройство и твердость веры вашей во Христа.
6 Посему, как вы приняли Христа Иисуса Господа, так и ходите в Нем,
7 будучи укоренены и утверждены в Нем и укреплены в вере, как вы научены, преуспевая в ней с благодарением.
8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17 это есть тень будущего, а тело - во Христе.
18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
19 и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим.
20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
21 `не прикасайся', `не вкушай', `не дотрагивайся'
22 [что все истлевает от употребления], по заповедям и учению человеческому?
23 Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.


Это главные аспекты этого отрывка.

[alexey957]

....13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна. ..Матф 11гл.

А это причем? О служении речь а не о том что было возвещено.Если было бы так как пытаетесь объяснить то Иисус не стал бы отсылать прокажённого к священнику " И говорит ему Иисус: смотри, никому не сказывай, но пойди, покажи себя священнику и принеси дар, какой повелел Моисей, во свидетельство им."
(Матф.8:4)Мне кажется что если нет Храма, нет ковчега то нет и служения закона данного Моисею.Для Израиля по плоти ещё осталось субботство, потому что ещё не вошли в покой Божий.

[nkk]

Выхватывать тексты 16 и 17 из контекста я бы не решился. В целом контекст говорит о церемониальном уставе в иудейском обществе. На это указывают 11, 14, 16, 21 тексты.

Читая Библию, особенно Бытие 2, Исход 20 и Второзаконие 5, где говориться о субботе (на которую указывают цитаты Tarik_K, подсобник и Павел ш) понимаешь, что в этих стихах никак не возможно усмотреть ритуального контекста.

Возможно ли вообще, еженедельную библейскую субботу рассматривать, как ритуальное действие? Обряды да. Сам день нет (его Бог и благословил וַיְבָרֶךְ и освятил וַיְקַדֵּשׁ). Последнее слово освятил וַיְקַדֵּשׁ обозначает «сделать святым» или «(со)творить святым). Исходя из этого, не представляется возможным утверждать, что Павел (тонко разбирающийся в Писаниях) утверждает здесь о том, что идет речь о субботнем дне. Еще один очень важный факт, который не следует отвергать это утверждение апостола Павла гласит: ЭТО ЕСТЬ ТЕНЬ БУДУЩЕГО. Слово ТЕНЬ (skia) встречается в 6 (шести) текстах Нового Завета (Матф 4:16, Лука 1:79, Деян. 5:15, Кол. 2:17, Евр. 8:5, 10:1). В номерах Стронга слово ТЕНЬ имеет номер 4639.

[nkk]

В своих посланиях Павел использовал это слово три раза.

17 это есть тень будущего, а тело - во Христе. (К Колоссянам 2)

5 которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе. (К Евреям 8)

1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними. (К Евреям 10)

В послании к Евреям 8:5 в Синодальной версии использовании слово «ОБРАЗ», что соответствует тексту оригинала Ветхого Завета

Исх 25 40 Смотри, сделай их по тому образцу (בְּתַבְנִיתָם 08403), какой показан тебе на горе.

1. образец, модель; 2. образ, подобие, изображение; 3. чертеж.

[nkk]

Если прочитать Евр. 10:1 в свете перевода слова как в 8:5 (образец, модель; образ, подобие, изображение; чертеж), то искажения смысла не будет. Текст как нес смысловую нагрузку, так и несет далее. Следовательно, Павел использовал слово ТЕНЬ (ОБРАЗ) для передачи мысли о святилище.

В послании к Евреям 10 говориться:

1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
2 Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
5 Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты
не восхотел, но тело уготовал Мне.
6 Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне,
исполнить волю Твою, Боже.
8 Сказав прежде, что `ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил',
9 потом прибавил: `вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. Отменяет первое, чтобы постановить второе.
10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.

Этот отрывок явно говорит о жертвоприношениях и о служении в скинии собрания, а не о субботнем дне. Этого легкого касания с этими отрывками (Кол. 2:16,17, Евр. 8:5, 10:1) вполне достаточно, чтобы увидеть, что Павел говорит не о дне недели (который Бог благословил и освятил), а о том что христиане перестали участвовать в жертвоприношениях и прочих ритуалах установленных законом Моисей.


16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: 17 это есть тень будущего, а тело - во Христе.

Это очень важный момент веры во Христа. Если бы христиане продолжали бы приносить жертвы они своими бы действиями говорили бы о том, что Мессия должен еще прийти для очищения от греха. Хотя Павел стоял на позиции
Ев 9 28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.

В этой связи правомочны заявления

Tarik_K

Я бы так не горячился. Насколько вы уверены в том, что Павел здесь говорит о субботах Бога, а не "субботах человеческих"??? Ведь в Израиле помимо 7 дня, шабата, были еще праздники, которые евреи называли субботами. И этой субботой могла быть даже среда. Не каждую неделю, но время от времени такое было

[nkk]

О "человеческих" субботах следует читать в книге Левит 23

Там следует обратить внимание на словосочетания "это суббота Господня" ст. 3 и "это для вас суббота... празднуйте субботу вашу" ст. 32

[избранный]

Привет! Таких мест полно. Мессия постоянно ссылался на Закон как на авторитет и постоянно толковал Тору. Не Он ли сказал притчей "есть Моисей и пророки - их слушайте"? Также утверждал что кто малейшую заповедь нарушит и других этому научит - малейшим в Царстве наречется. И то что ни один йуд не исчезнет из Закона пока стоят небо и земля тоже Он говорил. Скажите, Вы действительно считаете что Йешуа нарушил Закон, нарушив субботу? Или Он нарушил некоторое толкование Торы имевшее место в фарисейской среде того времени, и дал правильное понимание заповеди о субботе?

Всё очень просто, ибо закон детоводитель ко Христу.Поэтому вначале надо закон и пророков послушать ,что бы ты убедился на сколько ты грешен, ибо законом познаётся грех, а не благодать.А когда ты убедишся , что ты не в состоянии исполнить закон Моисеев (Братья законники , жертвы по закону Моисееву: тельцы ,козлы, овны приносите? и т.д. Нет. Какие же вы исполнители закона!!!),тогда тебе нужен врач Иисус, а коль ко Христу пришёл, то древнее то оставляй.
На счёт малейших заповедей. Почему вы считаете, что Христос говорил о законе Моисеевом, не факт,считаю ,что Иисус говорил о заповедях нагорной проповеди.
На счёт иоты и черты. Господа , читайте внимательнее, ибо это Иисус говорил о Себе....17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. ...Естественно Иисус исполнил закон, возлюбив Бога и возлюбив ближнего и врага, и исполнил закон в смерти Своей, приняв смерть ,как наказание за грех по закону. В Нём всё и вся исполнилось.А вы хотите, что бы исполнилось в вас? Вы же не исполнители закона, как и те иудеи о которых Иисус говорил....19 Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону...Иоанна 7 гл.
Иисус не нарушил субботу, творя в субботу дорые дела, ибо Он есть Господин субботы.
Впрочем, как написано..6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. ..Римл 14 гл. Будьте благославенны братья!

[Алексей Г.]

Хотите сказать, что Иисус лжец, ведь это Он сказал...43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. ....А Я говорю вам:... Матф 5гл. А как вам кажется ,когда Израиль истреблял врагов острием меча ,он по любви к ним поступал? Ответьте, он тогда исполнял закон?
Отстаиваите закон Моисеев ,а сами не знаете его, кроме субботы конечно. Вот вам в законе ненависть к врагам.... и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их; ....Втор 7 гл.
... и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой; .....Втор 7гл.
....17 Кто убьет какого-либо человека, тот предан будет смерти. .. Лев. 24 гл.
...11 Но если кто будет врагом ближнему своему и будет подстерегать его, и восстанет на него и убьет его до смерти, и убежит в один из городов тех,
12 то старейшины города его должны послать, чтобы взять его оттуда и предать его в руки мстителя за кровь, чтоб он умер;
13 да не пощадит его глаз твой; смой с Израиля кровь невинного, и будет тебе хорошо. ...Втор 19 гл. Думаю достаточно.

Все, что вы привели, действительно сказано Богом в Законе.
Но я спрашиваю не об этом.
Я спрашиваю, где в Законе сказано: "ненавидь врага твоего". Пожалуйста, точную цитату.
И еще вопрос. Где Иисус говорит, что в Законе Моисея сказано "ненавидь врага твоего". Плиз, точную цитату.
Ответьте, пожалуйста, прежде на эти два вопроса. Пока вы вместо ответов на эти вопросы приводите совершенно другие места Писания, у нас дискуссии не получится, потому что я говорю об одном, а вы - о другом.

[Алексей Г.]

Всё очень просто, ибо закон детоводитель ко Христу.Поэтому вначале надо закон и пророков послушать ,что бы ты убедился на сколько ты грешен, ибо законом познаётся грех, а не благодать.А когда ты убедишся , что ты не в состоянии исполнить закон Моисеев (Братья законники , жертвы по закону Моисееву: тельцы ,козлы, овны приносите? и т.д. Нет. Какие же вы исполнители закона!!!),тогда тебе нужен врач Иисус, а коль ко Христу пришёл, то древнее то оставляй.
На счёт малейших заповедей. Почему вы считаете, что Христос говорил о законе Моисеевом, не факт,считаю ,что Иисус говорил о заповедях нагорной проповеди.
На счёт иоты и черты. Господа , читайте внимательнее, ибо это Иисус говорил о Себе....17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. ...Естественно Иисус исполнил закон, возлюбив Бога и возлюбив ближнего и врага, и исполнил закон в смерти Своей, приняв смерть ,как наказание за грех по закону. В Нём всё и вся исполнилось.А вы хотите, что бы исполнилось в вас? Вы же не исполнители закона, как и те иудеи о которых Иисус говорил....19 Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону...Иоанна 7 гл.
Иисус не нарушил субботу, творя в субботу дорые дела, ибо Он есть Господин субботы.
Впрочем, как написано..6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. ..Римл 14 гл. Будьте благославенны братья!

Во-первых, мы говорим об Иешуа, а не о Павле. Учение Иешуа и учение Павла - это совершенно разные учения. Иешуа учил, как надо соблюдать Закон Моисея, а Павел учил, что Закон Моисея упразднен.
Во-вторых, вы пользуетесь преднамеренно искаженным переводом. Иешуа не говорил "не думайте, что я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел я, но исполнить". Если вы обратитесь к оригиналу, то обнаружите, что он говорил совершенно другое: "не думайте, что я пришел отменить закон или пророков: не отменить пришел я, но наполнить". Что такое "наполнить", ясно из Мф.5:19: "наполнить" - значит "научить", "сотворить ограду вокруг Закона". Что и делает Иешуа в Нагорной проповеди. Нигде никогда Иешуа не говорил, что он собирается исполнить закон за нас, тем более что человек не может исполнить закон за другого: пророк Иезекииль говорит: "праведность праведного на нем останется".
Малейшие заповеди - это не заповеди Нагорной проповеди, во-первых, потому что галахические заповеди Нагорной проповеди отнюдь не малейшие, во-вторых, слово "сих" в устной речи указывает на только что упомянутые заповеди, в-третьих, когда Иешуа говорит, что черта или йота не прейдет из Закона, то это иносказание, означающее, что даже малейшие заповеди не исчезнут из Закона, и именно к ним относится слово "сих".

[избранный]

А это причем? О служении речь а не о том что было возвещено.Если было бы так как пытаетесь объяснить то Иисус не стал бы отсылать прокажённого к священнику " И говорит ему Иисус: смотри, никому не сказывай, но пойди, покажи себя священнику и принеси дар, какой повелел Моисей, во свидетельство им."
(Матф.8:4)Мне кажется что если нет Храма, нет ковчега то нет и служения закона данного Моисею.Для Израиля по плоти ещё осталось субботство, потому что ещё не вошли в покой Божий.

Всё просто. Иисус указывал не закон , что бы через закон иудеи пришли к Иисусу...39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. ..Иоанна 5 гл. Вопрос, какие писания? Закон Моисеев.

[избранный]

Дурным тоном считается сверхцитирование (оверкотинг) собеседника. Оригинальное сообщение должно занимать не менее 30% текста.

[Алексей Г.]

В связи с этим вопрос? Кто же лжец: Иисус или Павел, призванный апостол Иисусом Христом.

Во-первых, никто. Объективно - никто. Почему, догадаетесь сами?
Во-вторых, если говорить о соответствии и несоответствии, то с ЧЕМ сравнивать учения Иешуа и Павла? Какую базу для сравнения вы предлагаете использовать?

[избранный]

Дурным тоном считается сверхцитирование (оверкотинг) собеседника. Оригинальное сообщение должно занимать не менее 30% текста.

[Алексей Г.]

Неправда! Иисус исполнил закон в вас, вернее законное ваше наказание понёс . По закону Моисееву плата за грех -смерть. Вот Иисус и исполнил, взяв ваш грех на себя и умерев на древе.

Иешуа не мог исполнить Закон за нас, потому что, в частности:
1) в пророчестве Иезекииля сказано: "праведность праведного на нем и останется".
2) во многих местах Писания сказано, что Бог будет судить нас по делам нашим, а не по делам Иешуа.
3) Иешуа говорит: "отойдите от меня, делающие беззакония!"
4) Иешуа не мог исполнить такие заповеди, как омовение после месячных или обрезание сына на восьмой день, ибо был мужчиной и не имел детей.