Откуда в христианстве взялась десятина?

[mario1ua]

[QUOTE=prostak;2272436]

... судя по тому , как вы раздаёте проклятия и анафему - вы сами разрушены (прокляты ) как личность и , советуя покаяться - не каетесь ... вы не имеете мира , поскольку отвергаете предлагаемый вам мир ... вы осуждаете всех , кто не поступает не так , как вы - осуждение и получите ... жаждете справедливости и возмездия - справедливость и возмездие от Господа и придёт в вашу жизнь ... ищите любви и милости Божьей ... не найдёте - будете наказаны руками мужей ... вам предстоит узнать , что значит "впасть в руки Бога Живого ..." вас расплющит ...

Не надо, Джазпанк все очень последовательно излагает

[prostak]

[quote]

Не надо, Джазпанк все очень последовательно излагает

... "не надо" - скажет Господу , когда всё это придёт ... или вы думаете , что наши слова не имеют последствий ? или не имеют основания ? ... милостивый человек - милует и имеет милость от Господа ... ищущий суда и справедливости - получит суд и справедливость от Господа ... каково духовное состояние человека - таковы и его слова .... а духовное состояние - это взаимоотношения с Господом ...

[Вячеслав Цуркан]

[quote=mario1ua;2272598]

Не надо, Джазпанк все очень последовательно излагает

Он последовательно раздаёт анафемы, а не излогает.
А излогает он как раз вопреки Писаниям. Отделяя В.З. от Нового, разделяя верующих по национальности, и утверждает что у Бога к разным национальностям, различные требования. Так же как к различным поколениям.
Или вы тоже верите что Бог меняет свои требования нравственности?

[prostak]

[quote][quote=Вячеслав Цуркан;2272965][quote=mario1ua;2272598]
... это не моя цитата

[Jazzpunk]

Поверьте каюсь в каждый вечер.
А вы?

Хватит клоунады. У вас нет никаких библейских доводов, кончайте ломать комедию. Это пошлость уже с вашей стороны.

[Jazzpunk]

[quote=prostak;2272436]

... судя по тому , как вы раздаёте проклятия и анафему - вы сами разрушены (прокляты ) как личность и , советуя покаяться - не каетесь ... вы не имеете мира , поскольку отвергаете предлагаемый вам мир ... вы осуждаете всех , кто не поступает не так , как вы - осуждение и получите ... жаждете справедливости и возмездия - справедливость и возмездие от Господа и придёт в вашу жизнь ... ищите любви и милости Божьей ... не найдёте - будете наказаны руками мужей ... вам предстоит узнать , что значит "впасть в руки Бога Живого ..." вас расплющит ...

Мне ваш языческий религиозный пафос слишком хорошо знаком. Я не настолько глуп, чтоб повестись на эту чушь. Вы предлагаете просто пойти на компромисс с ложью. Извините, я такого не делаю. Если вы считаете, что ради мнимого "мира" можно пойти на согласие с лжеучениями и лжеучителями, то ваша участь будет там же, где участь гражданина Цуркана - в озере огненном, где участь всех лжецов.
Я привык всё испытывать и не следую тем учениям, которые не соответствуют точному Слову Божьему. Если хоть что-то не сходится, это уже ложь. Христос не стал прыгать с крыши храма, когда дьявол процитировал Ему фрагмент из Слова Божьего, потому что тот вырвал кусок из контекста и придал ему не тот смысл! Так и Цуркан вырывает что-то из контекста и придаёт совершенно ложный смысл. Такие, как Цуркан или вы - языческие жрецы, притворяющиеся христианами. Ваше ложное смирение - не от Бога. Христос с такими не сюсюкался, а просто брал бич из верёвок, если надо.
И вам будет анафема, как говорит Павел в Галатам 1:8-9, потому что вы извратили первоначальное благовествование, добавили от себя требование соблюдать Моисеев закон для язычников и несуществующую в Библии денежную десятину, которую ни Христос, ни Павел не собирали никогда.

[prostak]

[quote=Jazzpunk;2273046]

Мне ваш языческий религиозный пафос слишком хорошо знаком. Я не настолько глуп, чтоб повестись на эту чушь. Вы предлагаете просто пойти на компромисс с ложью. Извините, я такого не делаю. Если вы считаете, что ради мнимого "мира" можно пойти на согласие с лжеучениями и лжеучителями, то ваша участь будет там же, где участь гражданина Цуркана - в озере огненном, где участь всех лжецов.
Я привык всё испытывать и не следую тем учениям, которые не соответствуют точному Слову Божьему. Если хоть что-то не сходится, это уже ложь. Христос не стал прыгать с крыши храма, когда дьявол процитировал Ему фрагмент из Слова Божьего, потому что тот вырвал кусок из контекста и придал ему не тот смысл! Так и Цуркан вырывает что-то из контекста и придаёт совершенно ложный смысл. Такие, как Цуркан или вы - языческие жрецы, притворяющиеся христианами. Ваше ложное смирение - не от Бога. Христос с такими не сюсюкался, а просто брал бич из верёвок, если надо.
И вам будет анафема, как говорит Павел в Галатам 1:8-9, потому что вы извратили первоначальное благовествование, добавили от себя требование соблюдать Моисеев закон для язычников и несуществующую в Библии денежную десятину, которую ни Христос, ни Павел не собирали никогда.

... если не можешь дарить жизнь - не осуждай на смерть ... не можешь созидать - не раздавай проклятия ... ибо делая это , ты получишь то же ... хотя ты уже получил - тебя сжирает собственная злоба ...

[Вячеслав Цуркан]

[quote=prostak;2273022][quote][quote=Вячеслав Цуркан;2272965]

... это не моя цитата

Я знаю брат Это я не вам писал. А mario1ua.

[JURINIS]

... если не можешь дарить жизнь - не осуждай на смерть ... не можешь созидать - не раздавай проклятия ... ибо делая это , ты получишь то же ... хотя ты уже получил - тебя сжирает собственная злоба ...

Это философия. Она от плоти, а во плоти нет ничего доброго. Значит философия тоже не имеет ничего доброго. Через нее плоть говорит свое и не замечает. А нужно Божье, потому что Бог добр и Христос добр. Христос не философ, Он Слово Истины. И Он не говорил давать нам никакой десятины, но о милостыне учил. Кто же говорит иное - тот не от Истины говорит, не так как Христос, а как человек плотской. Да закон Божий ни на йоту, ни на черту не упоминал о десятине. Посему Давайте лучше милостыню из всего что у вас есть, что бы у вас все было чисто - этому Христос учил. А то, что брат Джаззпанк логично говорит об анафеме тем, кто учит тому, чему не учили апостолы Христа - так правильно говорит. Так в Писании написано. Да и к тому ж может хоть так задремавших духом можно разбудить. А то складывается впечатление, что некоторых еще титькой кормить надо, как младенцев в духе.
И они-то за десятину, потому что понять пока не готовы, что сделал за нас Христос на кресте.

[Вячеслав Цуркан]

Хватит клоунады. У вас нет никаких библейских доводов, кончайте ломать комедию. Это пошлость уже с вашей стороны.

А с вашей?
Праведный гнев?

[JURINIS]

А с вашей?
Праведный гнев?

А вы разве не допускаете, что Христианам Бог может давать Свой гнев? Дал же Он его Христу, и Тот выгнал из Храма Божьего тех, кто устроил из него дом торговли, крытый рынок, попросту базар. А Христос, уходя на Небо, говорил, что Его ученики и большее сделают, чем Он, так как Он уходит к Отцу. Христос ни в чем не унизил Своих учеников. Думаю Джаззпанк ученик Христа и у него есть стремление следовать за Ним, за Его учением. Чем вы заняты, отстаивая то, чему не учили ни Христос, ни Его апостолы?

[prostak]

[QUOTE][quote]

Это философия.

... то , что я написал - имеет библейское основание , но вы , видимо , с писанием не дружите ... впрочем - это ваши проблемы ...

[mario1ua]

А излогает он как раз вопреки Писаниям. Отделяя В.З. от Нового, разделяя верующих по национальности, и утверждает что у Бога к разным национальностям, различные требования. Так же как к различным поколениям.
Или вы тоже верите что Бог меняет свои требования нравственности?

процитирую еще Джазпанка

Ерундация всё это! Не по Слову всё равно. Нет в Библии никакой денежной десятины. Апостол Павел так не учил, а он ясно сказал, что если кто-то будет проповедовать "иное благовествование", пусть хоть Ангел с неба, то всё равно ему анафема! Никакой пастор не является таким авторитетом, чтоб мог придумывать бредятину типа денежной десятины и остаться ненаказанным за это. Пастор - это ничто по сравнению с авторитетом Ангела Божьего, а ведь даже Ангелу с неба Павел обещает анафему в случае распространения лжеучения! А учение о новозаветной десятине - это ложь.

Вячеслав,
Авраам добровольно отдал десятину? Да
Обязательным это становиться лишь с появлением закона:

Цитата из Библии:

30 И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня;
(Лев.27:30)

Цитата из Библии:

23 пусть левиты исправляют службы в скинии собрания и несут на себе грех их. Это устав вечный в роды ваши; среди же сынов Израилевых они не получат удела;
24 так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел, потому и сказал Я им: между сынами Израилевыми они не получат удела.
(Чис.18:23,24)

Что говорил Павел о законе все знают:

Цитата из Библии:

10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
(Гал.3:10,11)

Закон упраздняется.
Теперь прожектор поворачивается от вас и нас на пастора церкви/лидера деноменации.
Итак, пастор вводит понятие десятины в церкви. Никто не отрицает, что деньги нужны церкви. Но трюк заключается в том, что пастор присваивает даянию десятины статус обязательной заповеди Божьей.
Принимая во внимание то, что в новом завете не учится о десятине и также ясное апостольское повеление:

Цитата из Библии:

28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:28,29)

можно сделать вывод, что обязательная десятина (как заповедь Божья), это чисто человеческая выдумка.
Теперь, как только пастор приплетает к десятине волю Бога, верующий начинает воспринимать это повеление как от Бога и отдает десятину безпрекословно. Это намного эффективнее чем просить от своего имени, согласитесь. Теперь догадайтесь с трех раз кому достается анафема XD

[Вячеслав Цуркан]

А вы разве не допускаете, что Христианам Бог может давать Свой гнев? Дал же Он его Христу, и Тот выгнал из Храма Божьего тех, кто устроил из него дом торговли, крытый рынок, попросту базар. А Христос, уходя на Небо, говорил, что Его ученики и большее сделают, чем Он, так как Он уходит к Отцу. Христос ни в чем не унизил Своих учеников. Думаю Джаззпанк ученик Христа и у него есть стремление следовать за Ним, за Его учением. Чем вы заняты, отстаивая то, чему не учили ни Христос, ни Его апостолы?

Ну да!? Однажды и апостолы решили проявить свой гнев. Как вы выразились "подражая" Христу, и знаете что Он им на это сказал?

Цитата из Библии:

52 и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него;
53 но [там] не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.
54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.
(Лук.9:52-56)

[Вячеслав Цуркан]

Вячеслав,
Авраам добровольно отдал десятину? Да

Да.

Обязательным это становиться лишь с появлением закона:

А теперь скажите, обязательная для всех? Или для верующих Господу?

Что говорил Павел о законе все знают:

Цитата из Библии:

10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
(Гал.3:10,11)

Я специально для вас выделил, что значит утверждающиеся на делах закона? Не то ли что они, считают что именно соблюдение ими закона и спасает их? То есть то что названо законничеством. Мы спасаемся верою, а то что мы соблюдаем закон просто говорит о том что наша вера не просто слова, наша вера в делах проявляется.
И Павел пишет:

Цитата из Библии:

31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:31)

А теперь посмотрите к какому выводу пришли вы.

Закон упраздняется.