Откуда в христианстве взялась десятина?

[Агрипа]

А сейчас вы ещё не определились куда податься или посещаете какую-нибудь общину?

Единственно кто близоки по убеждениям, это Вальденсы о которых пишет брат Архи. Боно. Но их общины расположены на равнинах Альп.

[АРХИВАРИУС БОНО]

Я рад что я там, где многие ошибки видны как на ладони. Там, где богатая история опыта. Опыта ошибок и исправлений. Этот опыт позволяет в настоящем не повторять ошибок прошлого, чего конечно же не скажешь о тех, кто не имеет такого опыта. Поскольку последние только набирают обороты, ожидая когда точно такие же ошибкиприведут их к плачевному состоянию. Дети не желающие слушать опыт родителей, должны сами пройти долину плача. Дай Бог, чтобы они прошли хотя бы не хуже.

ЭТО ОТВЕТ НАСТОЯЩЕГО МУЖА БОЖЬЕГО. ГДЕ ЖИВЕШЬ, БРАТ? ХОЧУ ПОЖАТЬ ТЕБЕ РУКУ.

[Агрипа]

ЭТО НЕ МУДРЕНО. КОГДА ХРИСТИАНСКАЯ ЦЕРКОВЬ ОТСТУПИЛА ОТ ЧИСТОТЫ ЕВАНГЕЛЬСКОГО УЧЕНИЯ, ТО ПЯТИГРАННОЕ СЛУЖЕНИЕ РАННЕЙ ЦЕРКВИ, ДАННОЕ БОГОМ - АПОСТОЛЫ, ПРОРОКИ, ЕВАНГЕЛИСТЫ, ПАСТОРЫ, УЧИТЕЛЯ, БЫЛО УПРАЗДНЕНО ИЕРАРХИЕЙ КАТОЛИЧЕСКОГО (ОРТОДОКСАЛЬНОГО) СВЯЩЕНСТВА. ЦЕРКОВЬ РАЗДЕЛИЛАСЬ НА КЛИР И МИРЯН. ЦЕРКОВЬ УТРАТИЛА СВОЙ СТАТУС ВО ХРИСТЕ "ЦАРСТВЕННОГО СВЯЩЕНСТВА", ЗАМЕНИВ ЕГО СТРОГОЕ ИЕРАРХИЕЙ НЕЕВАНГЕЛЬСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ. ИЗ ЦЕРКВИ БЫЛ ИЗГНАН ДУХ СВЯТОЙ, А ЕГО МЕСТО ЗАНЯЛА ПЛОТЬ. ПОЭТОМУ В ЦЕРКВИ ПОЯВИЛИСЬ ТАКИЕ ИНОРОДНЫЕ ТЕЛА, КАК СУД СВЯТОЙ ИНКВИЗИЦИИ, ИНДУЛЬГЕНЦИИ, ПОКЛОНЕНИЕ МОЩАМ, ИКОНАМ, СВЯТАЯ ВОДА, И КОНЕЧНО ЖЕ ДЕСЯТИНА ИЗ ЗАКОНА МОИСЕЯ.

Может Вам звестны исторические данные, внедрения десятины в христианство? Я имею ввиду даты, обстоятельства, личности и т.п.

[Мариин]

Единственно кто близоки по убеждениям, это Вальденсы о которых пишет брат Архи. Боно. Но их общины расположены на равнинах Альп.

Ну что касается отказа от имущества, то это практиковали все монашеские ордена в Католической Церкви. А первыми были скорее всего "Отцы пустыни" и "монахи пустыни".

А вот мирская проповедь и отношение к таинствам, здесь уже конечно проявился сектантизм Вальденсов.

[АРХИВАРИУС БОНО]

Может Вам звестны исторические данные, внедрения десятины в христианство? Я имею ввиду даты, обстоятельства, личности и т.п.

ОПЫТ СОБИРАНИЯ ДЕСЯТИН БЕРЕТ НАЧАЛО НА ЮГЕ ФРАНЦИИ. ТУРСКИЙ ПОМЕСТНЫЙ СОБОР 567 ГОДА ПРЕДЛОЖИЛ ВЕРУЮЩИМ ВНОСИТЬ ДЕСЯТИНЫ СВОИМ ПОМЕСТНЫМ ЕПИСКОПАМ. А МАКОНСКИЙ ПОМЕСТНЫЙ СОБОР 585 ГОДА, ССЫЛАЯСЬ НА ПРАКТИКУ "ВЕТХОЗАВЕТНЕЙ ЦЕРКВИ" ОТКРЫТО УГРОЖАЛ ОТЛУЧЕНИЕМ ОТ ЦЕРКВИ ОТКАЗЫВАЮЩИХСЯ ПЛАТИТЬ ДЕСЯТИНУ В ЕЕ ПОЛЬЗУ. В 779 ГОДУ ИМПЕРАТОР ФРАНКСКОЙ ИМПЕРИИ ПРИДАЛ ДЕСЯТИНЕ СТАТУС ГОСУДАРСТВЕННОГО ЗАКОНА. ПОКОРЕННЫЕ КАРЛОМ ВЕЛИКИМ НАРОДЫ ОБЯЗЫВАЛИСЬ ПЛАТИТЬ ДЕСЯТИНУ НАЗНАЧЕННЫМ ЕПИСКОПАМ. ЗА НЕУПЛАТУ ДЕСЯТИН НАКАЗАНИЕМ СЛУЖИЛА СМЕРТНАЯ КАЗНЬ.

[Мариин]

ЭТО ОТВЕТ НАСТОЯЩЕГО МУЖА БОЖЬЕГО. ГДЕ ЖИВЕШЬ, БРАТ? ХОЧУ ПОЖАТЬ ТЕБЕ РУКУ.

Живу я в Литве, в городе Вильнюс.

[АРХИВАРИУС БОНО]

Правильно первые христиане отдавали всё. Так что им было собирать ещё и десятины?
А современным христианам жаль возращать десятину, хотя это не их часть а святыня Господня.

СПРАВЕДЛИВО ЗАМЕЧЕНО, ЧТО ДЕСЯТИНА - ЭТО СВЯТЫНЯ ГОСПОДНЯ. НО ЧТО ЭТО ОЗНАЧАЕТ, НИКТО НЕ УДОСУЖИТСЯ ВЫЯСНИТЬ. Я ОБРАТИЛСЯ К ТОЛКОВАТЕЛЯМ ТОРЫ, РАВВИНАМ. ОНИ ГОВОРЯТ ОДНО - СВЯТЫНЯ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО ДЕСЯТИНА ЗЕМЛИ ЭРЕЦ-ИСРАЭЛЬ (ТАК КАК ТОЛЬКО ЭТО ЗЕМЛЯ ОБЕТОВАННАЯ), ПРИНАДЛЕЖИТ БОГУ, С ОДНОЙ СТОРОНЫ. С ДРУГОЙ СТОРОНЫ УЧАСТНИКОВ ЗАВЕТА, КЛАСС ХРАМОВЫХ СЛУЖИТЕЛЕЙ, И ДЕСЯТИНА ЕСТЬ ПЛАТА ИМ ЗА ТРУДЫ ИХ В СКИНИИ СОБРАНИЯ, В ПОСЛЕДСТВИИ В ХРАМЕ. РАВВИНЫ ГОВОРЯТ, ЕСЛИ ДЕСЯТИНА СОБИРАЕТСЯ ПО ПРИЧИНЕ МОИСЕЕВА ЗАКОНА, ТО АДРЕСОВАНА ОНА ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ХРАМОВЫМ СЛУЖИТЕЛЯМ. НАПРИМЕР ДЕСЯТИНУ ИЗ ДЕСЯТИН ДОЗВОЛЯЛОСЬ ВКУШАТЬ ТОЛЬКО СВЯЩЕННИКАМ И ИХ ДОМОЧАДЦАМ, ОСТАЛЬНЫМ ЕВРЕЯМ К НЕЙ ЗАПРЕЩЕНО БЫЛО ДАЖЕ ПРИКАСАТЬСЯ. РАВВИНЫ ПРАКТИКУ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ВЕТХОЗАВЕТНОЙ ДЕСЯТИНЫ В ХРИСТИАНСКОЙ ЦЕРКВИ НАЗЫВАЮТ "РАЗНОВИДНОСТЬЮ ВОРОВСТВА". ПАСТОРА, БЕРУЩИЕ В ЗАРПЛАТУ ДЕСЯТИНУ ИЗ ДЕСЯТИН ЦЕРКВИ, БЕРУТ ТО, ЧТО ПРИНАДЛЕЖИТ ИСКЛЮЧИТЕДЬНО ПОТОМКАМ ААРОНА.



БЕРЕШЬ ЧУЖОЕ -- ЗНАЧИТ ВОРУЕШЬ.

[АРХИВАРИУС БОНО]

Правильно первые христиане отдавали всё. Так что им было собирать ещё и десятины?
А современным христианам жаль возращать десятину, хотя это не их часть а святыня Господня.

ПОЙМИ, ВЯЧЕСЛАВ. ГОСПОДЬ НЕ ВОЗЛАГАЛ БРЕМЕНИ ЗАКОНА МОИСЕЯ НА

ЯЗЫЧНИКОВ. ХРИСТОС ПРИШЕЛ В ЭТОТ МИР НЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ

ИЗМЕНИТЬ ЗАКОН. ХРИСТОС ПРИШЕЛ В ЭТОТ МИР, ЧТОБЫ ИЗМЕНИТЬ

СЕРДЦЕ ЧЕЛОВЕКА. +++ СЕ ТВОРЮ ВСЕ НОВОЕ+++

[АРХИВАРИУС БОНО]

С чего это видно? Потому что не упоминается? А если это было для них само собой разумеющемся, и потому даже не стоило упоминания, тогда как?

ОДИН УВАЖАЕМЫЙ ПАСТОР ГОВОРИТ ТОЖЕ САМОЕ. ФРАЗА "САМО

СОБОЙ РАЗУМЕЕЩЕЕСЯ", НА МОЙ ВЗГЛЯД, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ УБЕДИТЕЛЬНОЙ

В ПЛАНЕ БОГОСЛОВИЯ, КОГДА О ЧЕМ ТО НУЖНО ДОГАДЫВАТЬСЯ,

ДОДУМАТЬ, ДОПИСАТЬ. ПАВЕЛ ЖИЛ НА СВОЕМ СОДЕРЖАНИИ ВСЕГДА,

ДАЖЕ КОГДА 2 ГОДА ЖДАЛ КЕСАРЕВА СУДА В РИМЕ, ПРИ ЭТОМ ЖИЛ НА

СВОЕМ ИЖДИВЕНИЕ И ПРИНИМАЛ ГОСТЕЙ. А ВЕДЬ, ПО ПОНЯТИЯМ, ОН

МОГ ОН МОГ ЖИТЬ ЗА СЧЕТ ДЕСЯТИН, И УЧИТЬ ЭТОМУ СВОИХ

РУКОПОЛОЖЕННЫХ БРАТЬЕВ. ОДНАКО НЕ ДЕЛАЛ ЭТОГО. ПОЧЕМУ ???

ПОТОМУ, ЧТО ХРИСТОС -- КОНЕЦ ЗАКОНА К ПРАВЕДНОСТИ ВСЯКОГО

УВЕРОВАВШЕГО. А ЕЩЕ ПАВЕЛ СОБИРАЛ МАТЕРИАЛЬНУЮ ПОМОЩЬ

ГОЛОДАЮЩИМ БРАТЬЯМ В ИЕРУСАЛИМЕ, КАК ПОЖЕРТВОВАНИЕ, А НЕ КАК

ДЕСЯТИНУ. ЭТО ФАКТ. ДЕСЯТИНЫ В ПРАКТИКЕ РАННЕЙ ЦЕРКВИ НЕ БЫЛО.

[шимон]

ОДИН УВАЖАЕМЫЙ ПАСТОР ГОВОРИТ ТОЖЕ САМОЕ. ФРАЗА "САМО

СОБОЙ РАЗУМЕЕЩЕЕСЯ", НА МОЙ ВЗГЛЯД, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ УБЕДИТЕЛЬНОЙ

ПАВЕЛ СОБИРАЛ МАТЕРИАЛЬНУЮ ПОМОЩЬ

ГОЛОДАЮЩИМ БРАТЬЯМ В ИЕРУСАЛИМЕ, КАК ПОЖЕРТВОВАНИЕ, А НЕ КАК

ДЕСЯТИНУ. ЭТО ФАКТ. ДЕСЯТИНЫ В ПРАКТИКЕ РАННЕЙ ЦЕРКВИ НЕ БЫЛО.

Кто имеет право,БРАТЬ Десятину господню и почему её ее нельзя давать деньгами или ценными бумагами ?

[Агрипа]

ОПЫТ СОБИРАНИЯ ДЕСЯТИН БЕРЕТ НАЧАЛО НА ЮГЕ ФРАНЦИИ. ТУРСКИЙ ПОМЕСТНЫЙ СОБОР 567 ГОДА ПРЕДЛОЖИЛ ВЕРУЮЩИМ ВНОСИТЬ ДЕСЯТИНЫ СВОИМ ПОМЕСТНЫМ ЕПИСКОПАМ. А МАКОНСКИЙ ПОМЕСТНЫЙ СОБОР 585 ГОДА, ССЫЛАЯСЬ НА ПРАКТИКУ "ВЕТХОЗАВЕТНЕЙ ЦЕРКВИ" ОТКРЫТО УГРОЖАЛ ОТЛУЧЕНИЕМ ОТ ЦЕРКВИ ОТКАЗЫВАЮЩИХСЯ ПЛАТИТЬ ДЕСЯТИНУ В ЕЕ ПОЛЬЗУ. В 779 ГОДУ ИМПЕРАТОР ФРАНКСКОЙ ИМПЕРИИ ПРИДАЛ ДЕСЯТИНЕ СТАТУС ГОСУДАРСТВЕННОГО ЗАКОНА. ПОКОРЕННЫЕ КАРЛОМ ВЕЛИКИМ НАРОДЫ ОБЯЗЫВАЛИСЬ ПЛАТИТЬ ДЕСЯТИНУ НАЗНАЧЕННЫМ ЕПИСКОПАМ. ЗА НЕУПЛАТУ ДЕСЯТИН НАКАЗАНИЕМ СЛУЖИЛА СМЕРТНАЯ КАЗНЬ.

Вау! Это то что я искал. Было интуитивное понимание, что как и всякая ересь, десятина должна была пролезть во двор овечий инде, а не через дверь пройти. И вот исполнилось Слово Господа

Цитата из Библии:

Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.(Матф.5:6)

А ссылочку на источник можно?

[Мариин]

Вау! Это то что я искал. Было интуитивное понимание, что как и всякая ересь, десятина должна была пролезть во двор овечий инде, а не через дверь пройти. И вот исполнилось Слово Господа

Цитата из Библии:

Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.(Матф.5:6)

А ссылочку на источник можно?

А вы думаете, что собирание пожертвований людьми, которые не имеют святости, хотя бы в вопросе с деньгами, является не ересью?

Вы наивно надеятесь, что если так называемые христианские "лидеры" и "вожди" неправедно собирают десятину, то уж сбор пожертвований теми же "лидерами" и "вождями" является праведным, только лишь потому что доктрина "десятины" сама по себе, якобы не праведна, а доктрина "пожертвований" сама по себе праведна?

[Агрипа]

Ну что касается отказа от имущества, то это практиковали все монашеские ордена в Католической Церкви. А первыми были скорее всего "Отцы пустыни" и "монахи пустыни".

С маленькой разницей, одни отказывались от своего имущества в пользу организации в которую они вступали, а другие, поступая по Слову Господа, раздавали его нищим и не снимая с себя ответственности за своё существование продолжали трудится, зарабатывать и раздавать нуждающимся.

А вот мирская проповедь и отношение к таинствам, здесь уже конечно проявился сектантизм Вальденсов.

Не пойму это хорошо или плохо? Как лично Вы к этому относитесь? Что вкладываете в понятие секта?

[Агрипа]

А вы думаете, что собирание пожертвований людьми, которые не имеют святости, хотя бы в вопросе с деньгами, является не ересью?

Вы наивно надеятесь, что если так называемые христианские "лидеры" и "вожди" неправедно собирают десятину, то уж сбор пожертвований теми же "лидерами" и "вождями" является праведным, только лишь потому что доктрина "десятины" сама по себе, якобы не праведна, а доктрина "пожертвований" сама по себе праведна?

Откуда такие выводы? О пожертвованиях, пока и речи не было.

[Мариин]

Откуда такие выводы? О пожертвованиях, пока и речи не было.

Такчто вы думаете о сборе пожертвований теми же самыми "лидерами", которые собирают десятину. Их сбор пожертвований ересь или же истина?