Нельзя будет ни покупать, ни продавать... начертание

[Двора]

Действительно Писания открывают Писания,
чаще понятное нам от части и эти части разного размера,
но по мере роста и части увеличиваются.
Вот что читаем о звере первом и о звере втором
Откровение 19

19 И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его.
20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою

Читаем что все живые и конкретно первый зверь и конкретно второй зверь назван лжепророком и люди ими обольщенные тоже живые и им также предназначено озеро огненное.
Только тот чьей силой они действуют остается но уже не на свободе,
а скованным цепью на конкретный срок.
Звери в Откровении у Даниила названы царями.
Разве не так?

[санек 969]

Повторюсь ВСЕ ПИСАНИЕ БОГОДУХНОВЕННО .т.е. имеет Дух ,а не букву написанную, и писалось не лично к Тимофею или какой церкви того времени .
Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.

Павел писал письма, а не писание, просто личная переписка с Тимофеем и не больше. Писаниями Павел называет еврейские писания Пятикнижие, Пророки, но не свои собственные письма и послания к церквям. Не было во времена Павла того сборника книг, который сейчас называется библией, писанием и т.д. Нужно мысленно научиться смотреть с колокольни тех лет, а не проецировать нынешние представления на прошлое, разница есть.

так вы пишите в теме ,о последнем времени .
как вы и узнаете когда оно придет ?
Вы не увидите его,потому что не измеряете его в себе
.Потому что оно придет не за окном ,а в вас.
а если вы о дне гнева : И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор, и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца;
ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?
то я думаю вы бы не хотели там оказаться.

Я увижу по тому, что происходит за окном, то есть в мире и сравню с написанным в Откровении, проще паренной репы.
Я не о дне гнева, я о событиях описанных в откровении, которые будут предшествовать пришествию Христа, и эти события будут происходить за окном, да и происходят уже, а мы все человеки участники этих и грядущих событий.

[GalinkaA]

Павел писал письма, а не писание, просто личная переписка с Тимофеем и не больше.

да.......
это серьезно ...
значит, все книги что вошли в Новый завет, это просто письма и не Слово Божье,а Ветхий для вас не закон потому что вы не еврей .
Получается ,что для вас Слова Божьего- нет.

Я увижу по тому, что происходит за окном, то есть в мире и сравню с написанным в Откровении, проще паренной репы.

3 Ездры 9:1 Он отвечал мне и сказал: измеряя измеряй время в себе самом, и когда увидишь, что прошла некоторая часть знамений, прежде указанных,
2 тогда уразумеешь, что это и есть то время, в которое начнет Всевышний посещать век, Им созданный.

[санек 969]

Простите. Но вы противоречите сами себе. Вы утверждали что Откровение не иносказание , но сейчас утверждаете что зверь это государство ( с чем кстати я согласен). Где же ваша последовательность?

Прощаю. Если бы ты внимательней прочитал мой пост, то увидел бы, что я сказал, что откровение содержит в себе иносказания но не много, а в основном оно буквально. Где противоречие?

А по вашему В.З и Н.З. не угроза этой мировой власти. Разве не они делают человека свободным от предрассудков, и поклонения Новому мировому порядку за которым стоит ложная церковь?

Нет не угроза, а два свидетеля слово понесут со знамениями и чудесами давненько не виданными на земле. А, ВЗ и НЗ чем они-то могут угрожать, давненько они существуют, и ни чем не мешают правителям.
Свободным человека делает Истина, а как мы видим читающие эти источники, блуждают умами кто во, во что горазд. Вот два свидетеля, я полагаю, за 3.5 года и выправят многим мозги, вот это и станет угрозой. Ведь и Христос выправлял мозги и многие последовали за ним и это стало угрозой для власти первосвященников и фарисеев.

А вы нигде не слыхали что Библия истолковывает сама себя? И если сказано в одном месте Библии. Причём сказано самим Богом-день за год даю Я тебе. Значит и в других пророчествах это используется.

Слыхал, да только не до такой степени, чтобы дни в годы переводить повсеместно. Сказано богом один раз, для определённого случая, но разве теперь всякое упоминание о дне нужно переводить в год?
Я считаю это вольной интерпретацией не несущего смысла.
ВЗ и НЗ 1260 лет пророчествуют, кто-то их обидеть захочет (как книги обидеть можно?), будет такой убит (какого обидчика библии за 1260 убили?), как ВЗ и НЗ небо затворяют?, как зверь 666 будет с заветами воевать? (грызть их по всему миру?), и что является трупом ВЗ или НЗ?(труп человека или животного понимаю) ну и т.д.
А, если теже вопросы с проецировать на людей, то всё в порядке, всё понятно становится, будут пророчествовать 1260 дней, чудеса творить, кто захочет их обидеть убит будет, восставшая против них мировая держава убьет их, 3.5 дня их трупы будут валяться, потом оживут и по воздуху на облаке поднимутся на небо. И правильно описана реакция людей на их оживление - страх.

А предпочитаю способ когда сама Библия объясняет.
Если придерживаться вашего способа, то можно такого нарассуждать. Кстати что и получается.
В одном месте у вас получается и иносказание(когда касается зверя) и не иносказание когда касается пророков. И где логика? Где рассуждение?
Ничего кроме своих личных умозаключений не видать.

Именно логика и позволяет осуществлять процесс рассуждения, а мышление крайностями ведёт к ошибкам, а в прочем я не навязываю свой способ мышления, да и не навяжешь его.

[Вячеслав Цуркан]

Где противоречие?

Там. Где вы не отвечаете. Как может в одном пророчестве быть два истолковаеия? Пророки люди ( не аллегория) и одновременно звери -государство (аллегория).

Вот два свидетеля, я полагаю, за 3.5 года и выправят многим мозги, вот это и станет угрозой. Ведь и Христос выправлял мозги и многие последовали за ним и это стало угрозой для власти первосвященников и фарисеев.

Полагать вы можете. Но на самом деле кто поверил Иисусу? Прочтите внимательно его притчу о богаче и Лазаре:

Цитата из Библии:

19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
(Лук.16:19-26)27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
(Лук.16:27-31)

Особенно важна концовка. Заметьте что Христос сказал, что если не верят Моисею( Писаниям) не поверят и такому чуду как воскрешение мёртвого. И разве те кто не верил и отвергал Его до воскрешения. после стали верующими? Были конечно и такие но подавляющее меньшинство.
По вашему это не так? На чудеса ведутся именно те кто не верит Библии, и именно их уводит дьявол ложными чудесами. А перед вторым пришествием, он будет в этом особо усердствовать.
И как раз именно Библия и будет помогать в определении истины. И Иисус именно так делал; "Так написано".

Слыхал, да только не до такой степени, чтобы дни в годы переводить повсеместно. Сказано богом один раз, для определённого случая, но разве теперь всякое упоминание о дне нужно переводить в год?

А я и не писал что при всяком упоминании. А во всяком пророчестве где упоменается день. его надо приравнивать к году.
Что касается двух свидетелей и как В.З и Н.З. могут ходить во вретище? Всё очень просто. в течении 1260 лет, Средневековье. Вспомните могли ли люди читать Библию? И кто запретил мирянам её читать? А насчёт умерли я уже писал. Повторяться не буду.

Именно логика и позволяет осуществлять процесс рассуждения, а мышление крайностями ведёт к ошибкам, а в прочем я не навязываю свой способ мышления, да и не навяжешь его.

Именно логика привела людей к коммунизму , фашизму и теории эволюции.
Полагаться на человеческую логику я не хочу. История учит что она приводит к краху и смерти.

[Двора]

. А во всяком пророчестве где упоменается день. его надо приравнивать к году.
Вы и сами понимаете что это не так.
Просто не может быть так.
Что касается двух свидетелей и как В.З и Н.З. могут ходить во вретище? Всё очень просто. в течении 1260 лет, Средневековье. Вспомните могли ли люди читать Библию? И кто запретил мирянам её читать? А насчёт умерли я уже писал. Повторяться не буду.

Именно логика привела людей к коммунизму , фашизму и теории эволюции.
Полагаться на человеческую логику я не хочу. История учит что она приводит к краху и смерти.
Вы пологаетесь на что то другое своойственное вашему учению,
так что исправление всем нужно , в смысле искать веры Христовой и не пологаться на человека.

Говорите средневековье.
Тогда в какое время мы сейчас живем, что говорят ваши таблицы?
Вы ведь опираетесь не на свое исследование Писаний, а на исследования уже принятые в вашем собрании,
значить на чью то логику.
Вы так верите и никто не в силах вас разуверить, даже Писания.
Преткнулись каждый на своем.
И правда не может войти.

[Вячеслав Цуркан]

Тогда в какое время мы сейчас живем, что говорят ваши таблицы?

В последнее время уважаемая Двора. Время когда начался Божий суд на небесах. как и написано в Откровении.
Кроме того если бы вы были объективны вы заметили бы передёргивания Санька.
Откровения не иносказания но- зверь это государство. То есть пророки прямая трактовка, зверь аллегория.

[Vladilen]

Именно логика привела людей к коммунизму , фашизму и теории эволюции.
Полагаться на человеческую логику я не хочу. История учит что она приводит к краху и смерти.

Согласен, друг, совершенно верно!

Только с одной поправкой: правильней использовать слово не "логика"(по определению, оно здесь неуместно), а словосочетание "человеческая мудрость" (т.е. мудрость, накопленная многими поколениями грешников).

[Вячеслав Цуркан]

Согласен, друг, совершенно верно!

Только с одной поправкой: правильней использовать слово не "логика"(по определению, оно здесь неуместно), а словосочетание "человеческая мудрость" (т.е. мудрость, накопленная многими поколениями грешников).

Пожалуй соглашусь с вами. Логика если она действительно логична приводит к правильным выводам.
А вот мудрость человеческая...

[санек 969]

Там. Где вы не отвечаете. Как может в одном пророчестве быть два истолковаеия? Пророки люди ( не аллегория) и одновременно звери -государство (аллегория).

Со зверем проблем нет, сущность его открыта в том же откровении, и толкований от человека не требует Бог сам разъяснил, что зверь это царство. Так, что я ни вижу нужды, интерпретировать двух свидетелей, тем более, что единственное, что требует иного понимания это город Содом и Египет, но в этой главе прямо написано, что город духовно называется Содом и Египет, следовательно остальное понимай в простате не ища иносказания.

[Двора]

В последнее время уважаемая Двора. Время когда начался Божий суд на небесах. как и написано в Откровении.
Кроме того если бы вы были объективны вы заметили бы передёргивания Санька.
Откровения не иносказания но- зверь это государство. То есть пророки прямая трактовка, зверь аллегория.

Суд Божий на небесах?
Как вы это видите?
В каких стихах?

[санек 969]

да.......
это серьезно ...
значит, все книги что вошли в Новый завет, это просто письма и не Слово Божье,а Ветхий для вас не закон потому что вы не еврей .
Получается ,что для вас Слова Божьего- нет.

То, что называется сегодня Новым Заветом, это сборник евангелей (свидетельств о служении Христа) и писем апостолов, но эти книги не входят в Новый Договор (завет) Бога и людей, это документы истории из которых мы узнаём о учении Христа, его делах, о заключённом новом договоре, о делах и вере христиан первого века.
А, словом Бога называется Иисус, а не библия, библия содержит слова Бога и не только.
Для меня слово Бога то, что сам Бог сказал.
А, ветхий завет для меня не закон потому, что я не еврей и не участник старого договора, я состою в новом договоре.

3 Ездры 9:1 Он отвечал мне и сказал: измеряя измеряй время в себе самом, и когда увидишь, что прошла некоторая часть знамений, прежде указанных,
2 тогда уразумеешь, что это и есть то время, в которое начнет Всевышний посещать век, Им созданный.

Galinka, на тебя наверно сильное впечатление произвело чтение книги Ездры 3, ну и как ты измеряешь время сама в себе?

[GalinkaA]

Galinka, на тебя наверно сильное впечатление произвело чтение книги Ездры 3, ну и как ты измеряешь время сама в себе?

Для меня Божье Слово -Дух и истина,и Писание я принимаю в полноте,целостно , и изменяю Его в себе и и все события описаны в Слове происходят во мне.
Если Слово не станет плотью в тебе и не будет сораспятия со Христом то ,и не будет совоскресения с Ним и не увидиш жизни вечной.

[Vladilen]

То, что называется сегодня Новым Заветом, это сборник евангелей (свидетельств о служении Христа) и писем апостолов, но эти книги не входят в Новый Договор (завет) Бога и людей,
А, ветхий завет для меня не закон потому, что я не еврей и не участник старого договора, я состою в новом договоре.

А чем докажете?

[Двора]

Цитата участника Вячеслав Цуркан:
. А во всяком пророчестве где упоменается день. его надо приравнивать к году.
Вы и сами понимаете что это не так.
Просто не может быть так.
Что касается двух свидетелей и как В.З и Н.З. могут ходить во вретище? Всё очень просто. в течении 1260 лет, Средневековье. Вспомните могли ли люди читать Библию? И кто запретил мирянам её читать? А насчёт умерли я уже писал. Повторяться не буду.

Именно логика привела людей к коммунизму , фашизму и теории эволюции.
Полагаться на человеческую логику я не хочу. История учит что она приводит к краху и смерти.
Вы пологаетесь на что то другое своойственное вашему учению,
так что исправление всем нужно , в смысле искать веры Христовой и не пологаться на человека.

Если два свидетеля были убиты в средневековье, то тогда же произошло и второе горе,
свидетели восхищены на небо, а это по вашему СЗ и НЗ,
а после их восхищения время антихриста.
И уже Благовестию нет места, другому призывают поклоняться,
а мы вот тут все и до нас после средневековья еще многие услышали Благовестие и при няли, да и ваше учение появилось после него.
Не срастается, а логику вы отвергаете, вот и не убедить вас в том что вы не верно понимаете.
Ни Писаниями ни логикой ни сопоставлениями.
Обман.